-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


Про итальянцев

Понедельник, 18 Мая 2009 г. 10:39 + в цитатник
Еще до поездки в Италию от тех, кто там уже побывал, я слышала совершенно разные мнения об итальянцах. Кто-то говорил, что это - веселый и дружелюбный народ, уникально мелодичный и готовый петь под любую фонограмму потрясающе красивыми голосами. Кто-то утверждал, что итальянцы безалаберны и энергичны, в чем-то своим темпераментом напоминающие русских, а внешне - представителей аж закавказских республик, что они могут быть грубыми и шумными, вороватыми и неопрятными, строптивыми и импульсивными. После путешествия я сделала вывод, что, наверное, для каждого итальянцы предстают в своем образе. И, характеризуя их, правы окажутся все. Хотя важно и другое: кого именно считать итальянцами?
 (699x633, 160Kb)

Однажды в вагоне метро в Милане мы задались целью посчитать, сколько пассажиров и какой национальности едут вместе с нами. Из 15 человек вместе с нами ехали индиец, араб, японка, австралиец, трое китайцев, несколько негров, ну и пара человек была похожа на итальянцев.
 (700x525, 135Kb)


А русскую речь мы слышали вообще чуть ли не каждый день. Это я веду к тому, что, если даже невооруженным взглядом среди всех замечаешь примерно две трети иностранцев, то каков же действительный процент мигрантов в Италии?
 (345x699, 85Kb)


Не для кого не секрет, что Европа сейчас переживает не лучшие времена в плане миграции. В течение тех десятков лет, когда въездные ворота были открыты практически всем желающим с Ближнего Востока и из Африки, этих желающих въехало сюда столько, что коренные европейцы почти потерялись среди общего их потока.
 (700x525, 137Kb)


Италия тому не исключение. К тому же новый приток мигрантов дало последнее вступление в Евросоюз Румынии, Польши и Болгарии. Почувствовав себя полноправными европейцами, немало граждан этих стран устремилось на запад, где жизнь гораздо благополучнее, чем у них на Родине. В Италию таким образом переехало немало румын.
Впрочем, мы путешествовали по Италии в конце декабря 2008-ого и только в самом начале января 2009-ого года, а в то время второй поток иммигрантов еще не накрыл Италию с головой. Поэтому поговорим пока о первом.
На площади перед собором Дуомо в Милане тусит неимоверное количество высоких и широкоплечих чернокожих красавцев. При виде туриста они тут же кидаются к нему и предлагают повязать на запястье разноцветную ниточку, при этом отчаянно крича: "Free, free!" ("Бесплатно, бесплатно!"). Наученные горьким парижским опытом, где, пока первый негр повязывает ниточку, второй успевает вытащить у зазевавшегося туриста всю наличность, миланские туристы шарахаются от "благодетелей", как черт от ладана. Однако некоторых все-таки удается "осчастливить". Правда, тут все по-честному: ниточки действительно дарят, а на туристическую наличность никто не посягает. Понаблюдав за процессом с четверть часа и убедившись, что обворованных не прибавляется, мы не стали сопротивляться, когда и к нам приблизился негр с ниточками.
Обычный разговор на английском:
"Откуда вы?"
"Из России".
"Путешествуете?"
"Да".
"Италия - очень красивая страна! По ней грех не путешествовать!"
"Это точно. А ты откуда?"
"Из Сенегала. Не бывали там?"
"Нет, но обязательно побываем!"
"Мы с друзьями открыли кафе в Милане, заходите к нам!" - протягивает рекламку с адресом кафе.
И напоследок, обращаясь к Антону:
"У тебя очень красивая жена!"
Кафе - это редкость! Конечно, большинство мигрантов работает на низкоквалифицированных и неквалифицированных работах: дворники, рабочие, продавцы сувениров. Кто-то подрабатывает уличными музыкантами, кто-то наряжается в живые скульптуры и развлекает туристов в многолюдных местах, кто-то продает голубиный корм на площадях.
 (283x699, 66Kb)


Как и десять лет назад, когда по Италии путешествовали мои родители, многие выходцы из Африки торгуют на улицах сумками, сделанными якобы из итальянской кожи. На самом деле, шьют их китайцы, и кожа, разумеется, китайская. Но надо отдать должное, стоят такие сумки в три-пять раз дешевле магазинных, а их качество вполне приемлимое. У меня была такая сумка. Прослужила она верой и правдой пять лет, пока я ее не отправила на заслуженный покой из-за того, что кожа немного потерлась, а фасон окончательно вышел из моды. Признаюсь, более дорогие сумки дольше у меня не служили ни разу.
 (699x569, 145Kb)


Наверное, в том числе, из-за большого количества мигрантов в Италии все не так благополучно, как в странах Северной Европы или, к примеру, в Германии, Австрии и Швейцарии. Не единожды перед поездкой нас предупреждали, что в Италии развито воровство. И хотя мы ни разу сами не столкнулись с ним, не могу не поверить опять же моим родителям, которые в Венеции в соборе Сан-Марко стали свидетелями того, как немец-турист поймал за руку карманника. Кстати, карманником, а точнее, карманницей, оказалась очень милая и хорошо одетая девушка.
Еще одна итальянская беда - это мусор. Хотя в центрах и в жилых кварталах городов все обычно чисто и красиво, то же самое нельзя сказать о некоторых городских окраинах. Многие, наверное, помнят многочисленные сюжеты, прошедшие по ТВ несколько лет назад, о том, как из-за гор твердых бытовых отходов на окраинах Неаполя в городе чуть было не разразилась экологическая катастрофа. Не скажу, что мы во время нашего путешествия видели нечто подобное. Наоборот часто замечали, что итальянцы стараются оперативно бороться с мусором и повсюду ставят контейнеры с раздельным сбором ТБО. Но все-таки, порой, то тут, то там небольшие свалки, перевернутые урны и просто разбросанные фантики нам попадались.
Но, что нас сразило до глубины души, так это муниципальные туалеты. К платным заведениям никаких претензий нет. На то они и платные, чтобы в них было комфортно зайти при необходимости. Но бесплатные... Впервые я попала в такой туалет в Бергамо на железнодорожном вокзале и подумала, что, наверное, из-за того, что дело было уже поздним вечером, там все так ужасно. Внутри были сыро (похоже, что прорвало трубу), туалетная бумага отсутствовала, как вид, а присесть, извиняюсь, на стульчак было просто нереально по понятной причине. Даже туалеты в московских Макдоналдсах выглядят на порядок чище и цивильнее. Потом мы почтили визитом и другие заведения в других итальянских городах - практически все они ничем не отличались от бергамовского. Но добил меня санузел в поезде, на котором из Болоньи мы отправились в Верону. Там все было, как в нашем недавно забытом советском прошлом. Похоже, что сий туалет не убирался в принципе, как вид, в нем отсутствовала не только бумага, но и вода, как в умывальнике, так и для смыва, надо ли рассказывать, куда девалось все то, зачем приходили сюда прочие пассажиры поезда? А никуда! Все так и копилось в унитазе...
Ладно, и все-таки я считаю, что Италия не достойна разговоров о таких мерзостях. Давайте лучше поговорим о розах. А, точнее, о климате.
 (700x525, 134Kb)


Наверное, кто-то скажет, а зачем о нем вообще говорить, ведь с климатом и так все понятно: летом жара, зимой сырость и холод, а самое лучшее время для путешествия по стране - весна и непоздняя осень. В общем-то, все так и есть. Только о том, что зимой на севере Италии сыро и холодно, я решительно протестую. За все время нашего вояжа не было ни одного дня, когда пошел бы дождь, снег шел всего два дня, когда мы оказались в Вероне и Падуе, а во все остальное время было сухо и солнечно. Что же касается температуры, то обычно она была не меньше 5-7 градусов тепла, а, порой, поднималась до 10-12. Например, во Флоренции нам настойчиво хотелось снять куртки и ходить в свитерах - погода соответствовала нашему апрелю. Да, о чем тут вообще можно рассуждать, если на деревьях распускаются листья, а в садах все еще цветут розы. Да-да, прямо под Новый Год и вовсе не в теплицах!
 (700x525, 114Kb)


Что же касается настоящих итальянцев, то я считаю, что среди всей толпы жителей Северной Италии их определить можно. И спустя несколько дней нашего путешествия мы научились делать это почти безошибочно. Если у человека есть вкус, это сразу видно. А если у него есть вкус и вы его встретили в Италии, то на 90 процентов он - итальянец.
 (440x699, 96Kb)


Причем, вовсе не обязательно, чтобы его наряд был неимоверно дорог и этим бросался в глаза. Главное для итальянцев не цена, а умение носить ту или иную вещь. Согласитесь, дорогой и стильный шарф можно повязать на шею так, что вся его стоимость благополучно сотрется, а у тех, кто его увидит, сложится впечатление, что владелец приобрел его с рук где-нибудь за углом. А можно и дешевенький шарфик повязать так элегантно и носить с таким видом, что все решат, что он, как минимум, произведение одной из самых известных фирм. Да, итальянцы такие. Эстетика у них во всем. Я специально старалась побольше обращать внимание на мужчин в разных городах. И что вы думаете? Даже в провинции не встретила ни одного с нечищенными ботинками, а одежда, если и была простой, то носилась всегда с достоинством, а если и с небрежностью, то с элегантной.
 (310x698, 76Kb)


Впрочем, не могу не отметить и другой момент: как везде в Европе, деловые костюмы и платья и здесь уходят на второй план. Мужчины и женщина практически любых возрастов в качестве повседневной одежды предпочитают джинсы.
 (700x525, 126Kb)


Конечно, одна из причин того, что итальянцы часто одеваются стильно и красиво, - это возможность купить стильную и красивую одежду не по таким баснословным ценам, как, предположим, у нас. В результате позволить ее себе может гораздо больше людей. Да, в принципе, такого, что продается в Милане, у нас найти, похоже, вообще, не реально. Возможно, кому-то покажется странным, но я терпеть не могу шоппинг. Все дело в том, что мне, чтобы выбрать себе что-то подходящее, порой, приходится обойти целую кучу магазинов. И проблема вовсе не в размерах (они у меня как раз ходовые), а в том, что большинство шмоток, которые продаются у нас, мне просто не нравятся. Признаться, в какое-то время я даже стала подозревать у себя полное отсутствие вкуса. Правда, подозрения рассеялись сразу, как только я попала в Италию. Едва мы зашли в первый же магазин, я поняла, что тут есть, из чего выбирать, и очень многие вещи мне по душе. Цены же порадовали несказанно. Конечно, мы попали на распродажу. Но, с другой стороны, она была не единственная в году и не с самым большим снижением цен - так что, любители шоппинга, зная точное время проведения распродаж, при желании могут просто обогатиться. Женские брючки на наши весну-осень - 15 евро, женская сорочка - 8 евро, трикотажное платье с коротким рукавом - 12 евро, шерстяная короткая кофточка - 8 евро, полушерстяная теплая кофта-пиджак крупной вязки (не знаю, как оно называется грамотно) - 15 евро, кожаные перчатки из мягкой кожи с отделкой - 25 евро, кожаная сумка (не от негров) - 40 евро. мужская шерстяная кофта с капюшоном - 15 евро, мужская рубашка - 10 евро. Но самой потрясающей у нас оказалась покупка джинсов в одном из магазинов Вероны. Увидев на ценнике 10 евро, я отправилась их мерить. Джинсы подошли, и я попросила Антона заплатить за них в кассе. Сама же в это время продолжила одеваться. Через пару минут Антон вернулся с широко раскрытыми глазами.
"Знаешь, сколько они стоят?" - спросил муж.
"Не 10 евро?" - подозрительно уточнила я, чувствуя какой-то подвох.
"У них оказалась 50-процентная скидка, и стоят они пять!" - ответил Антон.
При этом, замечу, нашей целью не было закупиться одеждой подешевле. Нашей целью шоппинг вообще не стоял. А магазины, в которых были совершены те покупки, что я описываю, всего лишь попадались нам по пути.
Еще один способ отличить настоящих итальянцев от иммигрантов - это то, что первые стараются вести здоровый образ жизни, то есть они занимаются спортом. Например, практически во всех городах велосипедисты встречаются в неимоверных количествах.
Хотя мигранты им сейчас вовсю подражают.
 (699x656, 154Kb)


Даже в огромном Милане, где, казалось бы, уличное движение не дает им нормально разъезжать по городу, мы видели стоянки для велосипедов - этакие решетки, куда их нужно ставить передними колесами. В городах же поменьше велосипеды - вообще чуть ли не самое главное средство транспорта. Причем ездят на них итальянцы совершенно всех возрастов: от детей и подростков, до пожилых мужчин и женщин.
 (700x525, 174Kb)


Кстати, что касается личного транспорта, мы заметили, что итальянцы вовсе не стремятся приобретать огромные и шикарные машины, предпочитая им удобные, а, порой, в центрах крупных городов, и вовсе мотоциклы и мопеды.
 (700x525, 147Kb)


Что еще удивительно, в горных районах, точнее, если горы имеются хотя бы где-то поблизости, большинство итальянцев обязательно катается на горных лыжах или сноуборде. Причем тоже на зависимо от возраста.
 (700x525, 139Kb)
Даже в Вероне, где до ближайших гор, скажем прямо, далековато, хозяйка наших апартаментов Джованна с упоением поведала нам о тех местах Альп и Аппенин, куда ездит каждый год, а также о сложности тамошних лыжных трасс. А в Поцца ди Фасса девушка Мара, у которой мы сняли домик, оказалась вообще заядлой горнолыжницей. Конечно, учитывая их здоровой образ жизни, благополучие в стране и просто южный темперамент, среди итальянцев сложно встретить хмурых и недовольных. Практически все они улыбчивые, жизнерадостные и жизнелюбивые люди.
А еще они любят готовить. При этом выглядит сий процесс вовсе не как у наших домохозяек, где очень часто главная задача - это умирать у плиты, но ежедневно кормить мужа, детей и кота. У итальянок приготовление еды в удовольствие и совсем не каждый день. У них вообще взаимоотношения в семьях бывают весьма интересны. Не редко главные там - женщины. Причем не только жена, а вообще все дамы, которые живут под одной крышей. Этакий матриархат. Но матриархат, основанный не на феминизме, как в Штатах. Итальянские женщины не борются фанатично и с пеной у рта за равные права с мужчинами, не подают на них в суд, когда те открывают им дверь, пододвигают стул в ресторане, подают пальто или помогают нести тяжелые сумки. Итальянский матриархат появился как-то по-другому, а женщины здесь по-прежнему кокетливы, симпатичны и умны, а потому, наверное, и устраивают своей позицией в семье родимых мужчин. Так что, ни одна из них ни за что на свете не станет готовить ужин, если сама этого не захочет, или если муж ее как-нибудь ласково не уговорит (впрочем, до скандалов почти никогда не доходит, ежели что, все идут в ресторан). А если захотела, то и получается у нее это обычно так, что просто пальчики оближешь.
Результатами итальянской домашней кулинарии мы лакомились дважды. О тирамису, которое приготовила нам Джованна, я вам уже рассказывала. Лучше, чем у нее, это пирожное нам не приходилось есть больше нигде. Второй же раз случился в Поцца ди Фасса. В точности на наше Рождество к нам в дверь постучала мама Мары. В руках она несла поднос, а на нем лежал огромный тирольский пирог с обильной начинкой из сочных цукатов, изюма и орехов. Улыбаясь, она вручила нам все это счастье и удалилась. Мама Мары не говорила по-английски (почему-то многие итальянцы среднего и пожилого возраста с английским не дружат), и только на следующий день мы смогли выяснить, с чего вдруг нам так свезло, у самой Мары. Оказывается, они знать не знали, что у нас Рождество, а пирог испекли просто так, чтобы порадовать гостей. Тирольские пироги - это национальное кушанье в этих местах, недаром, настоящий Тироль отсюда совсем рядом.
Такие, вот, загадочные и гостеприимные итальянцы.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Мои другие рассказы из зимнего путешествия по Италии и Германии:
Итальянское гурманство
Равенна. О мозаиках и Данте Алигьери
Равенна. Теодорих - это наше всё!
Болонья. Самые старые студенты живут здесь!
Милан. Театр "Ла Скала"
Милан. Музей науки и техники имени Леонардо да Винчи
Милан. "Тайная вечеря", Кастелло и королевские галереи
Миланский собор
Миланское метро
Итальянские железные дороги
Бергамо. В предгорье Альп у святого Алессандро
Музей Берлинской стены
Берлинское метро и прочий транспорт столицы Германии
Фотообзор: Итальянские каникулы
Рубрики:  Фоторепортажи
Традиции/обычаи
Народности
Климат
Эмиграция
Велосипеды/самокаты
Метки:  

Процитировано 4 раз
Понравилось: 3 пользователям

Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 12:45 (ссылка)
Я просто обожаю итальянцев и Италию. Итальянцы очень красивые и стильные. :) А еще - ужасно дружелюбные. И сразу приходят на помощь, не успеешь даже попросить. :))) Люди старшего возраста ужасно любят общаться. Я по-итальянски плохо говорю, но мы с таксистами каждый раз умудрялись обсудить кучу разных тем. :)))))))
Ни разу не сталкивалась ни с воровством, ни с какими-то бытовыми неприятностями - наверное, потому, что обычно передвигалась с местными итальянцами или спрашивала о чем-либо местных. :)
Конечно, по сравнению с Германией, например, Италия выглядит гораздо менее благополучной, но все равно мне ужасно нравится, как выпадет случай - обязательно поеду еще, хоть в 20-й раз, хоть в 100-й. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 12:47 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, вот и я. Чувствовала себя среди итальянцев более просто, чем среди тех же немцев. :)) А казалось бы, европейцы и там и там.
Вообще, у меня подозрение, что приворовывают как раз мигранты. По крайней мере, на севере.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 12:57 (ссылка)
Я тоже думаю, что мигранты, т.к. один раз видела в магазине. :( А итальянцы доверчивые, потому воруют с легкостью. :( Думаю, все это выльется в межнациональный кризис. :(
Я просто помню, как гнали негров и китайцев из Венеции (тоже при мне было), ведь одно время вообще в Венеции был какой-то один сплошной рынок! Потом были разборки. До сих пор помню, как полицейский кричал уличным торговцам: "Не смейте позорить нашу Венецию!"
Итальянцам тяжело. У их берегов постоянно разбиваются корабли незаконных мигрантов из Африки и мусульманских стран, береговые спасатели и рыбаки только тем и занимаются, что вылавливают трупы и перевозят уцелевших в лагеря беженцев. Им это уже смертельно надоело...
Еще итальянцы жалуются, что китайцы одно время научились обманывать миграционные службы (был большой международный скандал по поводу) и что открывают свои заведения и тем самым позорят промышленность и кухню настоящих итальянцев. :) Хотя единства нации у них нет, они по областям себя определяют. :)
Ответить С цитатой В цитатник
deadly_nightshade   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:00 (ссылка)
Немного грустно, что в Италии очень много мигрантов из стран третьего мира. Помню, что в Париже именно это мне больше всего не понравилось. Не то, чтобы я против - просто уж слишком нагло они себя вели...
Вспомнила, как мама рассказывала, что в платном туалете в Венеции она встретила переехавшую туда русскую женщину - та ей рассказывала, как хорошо она зарабатывает в этом туалете, не сравнить с зарплатой в маленьком русском городе...
Да, я не любитель шоппинга, но как послушаешь про количество хороших шмоток, да еще и по низким ценам - хочется поехать и накупить всего)
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:02 (ссылка)
В Италии можно купить массу хороших и красивых вещей, а еще ювелирку. Я устоять не могу, хотя спецом не хожу по магазинам. :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:04 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, согласна. Тоже порой думаю, что надо как-то сокращать поток мигрантов. Недавно смотрела ролик. В среднем в европейской семье сейчас рождается 1,4 ребенка. В мусульманской, проживающей в Европе - 8,1. Вывод, по-моему, очевиден. Скоро итальянцам вообще будет нечем гордиться.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:05 (ссылка)
deadly_nightshade, Наташ, а я в Германии с такой женщиной разговаривала. Она сама из Молдавии, работает в платном туалете в Макдоналдсе. Говорит, что ее зарплата здесь не сопоставима с с той, что была у нее на родине.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:06 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, я к ювелирке совершенно равнодушна. Мне даром давай - не возьму возьму, конечно, но потом все равно заброшу. А насчет шмоток - дааа, не ожидала совсем. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Александра_Саша_Шура   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:07 (ссылка)
Annataliya, чего уж всех европейцев под одну гребенку???все страны разные и ментальность и культура тоже разные.
В Италии воруют,и в Испании воруют и везде воруют и не обязательно иммигранты,хотя они конечно больше.
А сами итальянцы тоже искали работу в других странах,здесь в Голландии их 60-70 годах ну очень много было на заводах и фабриках.Многие осели.Так же как и испанцы.Уровень жизни другой,да и потом привыкаю люди к порядку и чистоте,как и к всему хорошему и потом сложно вернуться обратно в привычное болото.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:08 (ссылка)
Annataliya, их бич - незаконная миграция. И мигрантов они вообще не любят. Но переехать в Италию легко. Италия и Ирландия сейчас с удовольствием берут европейцев - прибалтов, русских. И Франция тоже. Попытка уравновесить немножко приток с Востока, т.е. пустить одних и за их счет ограничить поток других... Италия пострадала из-за того, что входит в Евросоюз и страна по климату приятная... Меня знакомые итальянцы тоже уговаривали переехать...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:10 (ссылка)
Александра_Саша_Шура, хде под одну гребенку?
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:11 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, русским легко? Да ты что? Как?
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:12 (ссылка)
А я люблю ювелирку. :) Вместо сувенира всегда пытаюсь найти какое-то оригинальное украшение. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:14 (ссылка)
Annataliya, просто. Обращаешься в какой-нибудь русско-итальянский культурный центр, они там все объясняют. Подаешь документы. И все. Мне объясняли знакомые, но я не помню, мимо ушей все пропустила. :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Александра_Саша_Шура   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:14 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
Эльф_в_капюшоне, вот и я. Чувствовала себя среди итальянцев более просто, чем среди тех же немцев. :)) А казалось бы, европейцы и там и там.
Вообще, у меня подозрение, что приворовывают как раз мигранты. По крайней мере, на севере.


здеся......
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:14 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, что-то мне кажется, не все так просто. А с работой как?
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:17 (ссылка)
Александра_Саша_Шура, это было к слову. А вообще, я ж все время пишу о разных народах чисто их примочки. Разве не заметно? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Александра_Саша_Шура   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:18 (ссылка)
Annataliya, мне не заметно...именно здесь:))))
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:19 (ссылка)
Annataliya, если найду ссылку на центр этот - пришлю. :) С работой... да, это хороший вопрос! Лучше заранее что-то найти, через знакомых. Думаю, сейчас из-за кризиса трудно, хотя вот мои одноклассники и сокурсники все устроились очень хорошо в Европе, все "модные офисные служащие и начальники". Язык опять-таки хороший для получения работы довод... хотя многие мигранты его не знают. И вообще непонятно, что они там делают. :))) Итальянцев не любят, культурой проникаться не хотят, а все туда же! :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:22 (ссылка)
Александра_Саша_Шура, мне это странно. Ибо речь здесь идет только об итальянцах и иммигрантахв Италию, больше ни о ком. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:24 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, мдяя, грустно. А потом мы будем говорить то же самое про мигрантов в России. Что, мол, таджики не интересуются нашей культурой, не ассимилируются с нами и т.д. А ведь то же самое.
Ответить С цитатой В цитатник
Александра_Саша_Шура   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:26 (ссылка)
Annataliya, ты пишешь к слову и о других по ходу....разве не так???
но в общем понятно....здесь много таких моментов.

А работой все не так просто, потому как прежде всего язык нужен и местный(!!) диплом...в остальное только бла бла... или неквалифицированная работа.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:30 (ссылка)
Александра_Саша_Шура, в посте только про итальянцев, без всяких слов. :) В комментариях - конечно, на разные темы, куда ветер вынесет. :))
Если по теме, то, конечно, по менталитету все европейцы разные. Это же очевидно. :) Единственное, чем меж собой похожи европейские страны, - это цивильностью и чистотой по сравнению со странами Азиатскими и Африканскими. Еще общими моментами в архитектуре. Нет такого колорита, как в Азии и Африке, но это уже другая история.
Ответить С цитатой В цитатник
Александра_Саша_Шура   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:35 (ссылка)
Annataliya, ой про Азию,Африку,Индию и другие подобные страны......не мое это и меня туда не тянет и не хочется.
Я люблю Европу:))))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:35 (ссылка)
Александра_Саша_Шура, не знаю насчет "бла-бла", наши все устроились хорошо и квалифицированно. Но они очень старались и учились. Конечно, люди знают по 2-3 языка и много чего еще полезного, работают в международных компаниях, там легче. Конечно, если работать в России в компании с выходом на международный рынок, ты сможешь переехать в другую страну гораздо легче, с помощью знакомых. С другой стороны, если ты в России работаешь официантом или в гостинице, разницы тоже никакой - ты и в италии будешь работать точно так же.
Annataliya, разговорилась как-то в автобусе с мигрантом из Молдавии (уехал еще при Союзе), говорит, их община терпеть не может итальянцев - мол, нация ленивая и безалаберная, им бы только поржать и расслабиться... :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:48 (ссылка)
Александра_Саша_Шура, а зря. :) Мне кажется, чтобы сделать вывод, надо все-таки попробовать какую-то страну посмотреть. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:49 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, во-во. :) Я про молдавского мигранта.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:51 (ссылка)
Annataliya, он чисто по-итальянски махал руками, говорил с сильным итальянским акцентом, а при этом вопил, что итальянцы тупая нация. :)))))))))))))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:52 (ссылка)
интересно очень получиолсь.Вообще сами итальянцы очень не любят румын и считают что они создают криминогенную обстановку в стране(ну это примерно как у нас относятся к кавказцам). И итальянцы кстати бывают ярко выраженные, а бывают обсалютно неотлечимы внешне от других европейцев, это вроде бы как то зависит от местности проживания(юг-север)..
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 18 Мая 2009 г. 13:52 (ссылка)
Эльф_в_капюшоне, а он точно молдаванин? Может, смесь с итальянцем все таки? :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 6 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку