-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


Грегори Робертс "Шантарам"

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Павел_Декарт   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2011 г. 15:15 (ссылка)
Европа когда-то была позорно грязной. Не мылись, выливали помойку, были инфекции. Приучились же! У русских как раз было больше чистоты, банная культура, например... и при этом какие-то личные свободы были, несмотря на деспотию внешнюю по форме.
Сейчас Европа в авангарде общечеловеческих ценностей (хотя иногда уже устаревает с этимм формализмом-политкорректностью-гомосексуализмом-вмешательством в семьи и .т.д.). Возможно, через какое-то время в авангард выйдет Китай. И он был когда-то. А в раннее средневековье арабы были в авангарде сохраняли науку и культуру.
Наши передовые ценности Эры Водолея - личная свобода, уважение прав людей, защита растений, животных, экологии, информационно-технологическое развитие, но не в ущерб природе. А уж ненасилие и гигиена - это само собой. Кто этим цеенностям не соответствует, тот сейчас отсталый. Отсталые и США - в отелях клопы, в личной жизни куча несвободы, во многих штатах смертная казнь. Штаты передовые только по вопросам бизнеса и технологий. А другие страны - по другим параметрам. Но всё-таки общество, страна, претендующая на духовность или лидерство, не должна позволять себе смертные казни или грязь на улицах, дискриминацию женщин или людей иных национальностей, запрещать свободу информации или поездок. Есть какие-то цивилизационные стандарты.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2011 г. 17:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Ирина_Штромберг

Ирина_Штромберг, Ирин, ну, так сказать по тексту Вашего коммента, во-первых, давайте не акцентировать внимание на описки других, в частности меня, ибо я тоже могу начать искать их в Ваших и ведь найду, и это будет вам не слишком приятно. Школу напоминает.
Во-вторых, я вот, честно говоря, с Вами немного запуталась: Вы действительно не понимаете, в чем хотя бы отдаленно заключается индийская философия? Что она отнюдь не в грязи? Просто если даже после такого количества наших комментариев Вы этого не поняли, то я больше не берусь с Вами об этом говорить, ибо как бы не был богат и могуч русский язык, я Вам ее не объясню.
В-третьих, про обычаи. А я ведь даже дважды, когда писала об уважении обычаев других, упомянула, что уважать надо все за исключением убийств и причинения жестокости другим. Те, которые перечислили Вы - женское обрезание, каннибализм и избиение камнями - Вы не относите к жестокостям?
Ну, и в-четвертых, есть такой закон природы. Он есть и никуда от него не деться: как вы будете относиться к людям, так и они будут относиться к Вам. Если вы их не любите, даже не пытаетесь их понять, не уважаете их обычаи (наверное, вы теперь понимаете, что я говорю не о жестоких обычаях), то точно так же они будет относиться и к Вам. Вы уже несколько раз упоминали, что к евреям в мире плохо относятся и что "по ним только ленивый не прошелся", но в этом посте по ним не прошелся еще никто и ни разу, хотя читателей мусульман у меня в блоге очень много. Наоборот, я заметила по дискуссиям опять здесь же, что обычно выливают свой негатив в адрес мусульман как раз евреи. Еще раз повторю, я ничего не имею против ни тех, ни других. Я уважаю представителей всех национальностей и всех конфессий, лишь бы человек был хороший. Но вот такое наблюдение у меня есть.
Так вот, в этом посте на евреев не было ни одного наезда. Однако вы негативно высказались и в адрес мусульман, и в адрес индусов, и, я думаю, выскажетесь еще в адрес кого-то другого, если продолжить дискуссию в том направлении. Это как понимать? Конечно, говорить, что думает, каждый имеет право. Но дело в том, что именно он думает? Пока что я вижу, что об этих людях вы думаете плохо. Но неужели вы искренне считаете, что те, кто из представителей их национальностей прочитает этот пост, резко полюбит вас и в вашем лице всех евреев? Ведь честно говоря, из вот таких вот высказываний и нежелания понять других и усугубляются конфликты, в том числе и межэтнические.
Без обид.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2011 г. 17:34 (ссылка)

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Павел_Декарт, Паш, я с тобой согласна. Но ни Индию, ни к примеру, Йемен или Индонезию пока что никто и не выдвигает вперед в списке стран по цивилизованности. Но, как ты правильно заметил, в каждой было или есть что-то такое, чему могут поучиться другие. Кстати, в Индии, например, передовая медицина, в частности - косметология и, как ни странно, лечение некоторых форм онкологии. А в Йемене - культура изготовления ювелирных украшений, многим которой еще учиться и учиться.
Ответить С цитатой В цитатник
Ирина_Штромберг   обратиться по имени Вторник, 04 Октября 2011 г. 00:56 (ссылка)
Annataliya, Наташа, мы действительно говорим на совершенно разных языках. У меня нет ни малейшего желания обсуждать культуру и традиции индусов или кого бы то ни было. То, что было мной сказано, было сказано только в качестве комментария к книге. И, Вы опять не услышали, я не говорила об индусах или о мусульманах ни плохо, ни хорошо. Я сказала, что это - не мое. Не больше и не меньше, без негатива и позитива. (Уже пыталась Вам это объяснить.)
Что касается евреев (я вообще-то половинка), то должна объективно заметить, что в иудаизме есть масса престранных вещей. Думаю, евреи вполне обойдутся без всеобщей любви, нация разумная и самодостаточная, да и я не серебряный рубль, чтобы всем нравится. (Признаюсь, комментариев, кроме Ваших и случайно прихваченного Павел_Декарт не читала (хотя, насколько я поняла, высказывания Павла мне вполне созвучны.), давно усвоила, что увеличение количества общающихся в комментариях превращает общение в гвалт, и понятия не имею, насколько им симпатичны евреи или русские, к которым я в равной степени принадлежу.
О школе вы упомянули удачно, потому как Ваши нравоучения (без обид, о.к.? просто высказывания в подобном тоне для меня выглядят именно так) по-школьному неубедительны. Знаете, как говорят: возможно, справедливо, но не утешает. )) По поводу ошибок и описок: Вы абсолютно вправе не знать, как пишется слово "кошерный" и что это такое в принципе (оно Вам надо?), но, если уж Вы упоминаете кашрут в своих рассуждениях, мне кажется, стоит дать себе труд посмотреть, как это слово пишется, тем более, если слово это Вам не знакомо (об уважении к чужим традициям традициям говорили Вы, а не я, заметьте). С компьютером это не проблема, правда? Искать словарь, а потом нужную страницу в нем не прийдется.
Люди, Наташа, ко мне относятся очень даже неплохо, знаете... Иногда даже лучше, чем я ожидаю. Возможно, потому, что я не скандирую лозунгов и не произношу азбучных истин, а предпочитаю искренность в отношениях. Моя врожденная любознательность позволяет мне, тоже абсолютно искренне, интересоваться чужими традициями и обычаями, а полученное воспитание удерживает от рассуждений о том, чего не знаю. И никому из моих знакомых не пришло в голову, что я "негативно" отзываюсь о традициях его народа, даже когда я говорила о своем непонимании этих традиций.
Грязь же и попрошайничество остаются грязью и попрошайничеством, как ни крути. И философия здесь совершенно не при чем.
Но, Наташа, началось все с Робертса! И мое мнение о нем и его опусе абсолютно негативно, безо всяких оговорок и поправок.
Наташ, у меня есть предложение расстаться с миром. :) То самое вавилонское разделение языков, мне кажется, было гораздо серьезнее. :)) Очень часто люди ухитряются говорить на одном языке, абсолютно не понимая друг друга. Стерильность же вербального контакта в его эпистолярном варианте этому пониманию тем более не способствует. )) Ссориться с Вами как-то не хочется, выслушивать нравоучения от человека явно значительно меня моложе (впрочем, с нравоучениями у меня по жизни проблема, независимо от возраста нравоучающего) хочется еще меньше. Кажется, мы с Вами относительно солидарны во мнении о Грегори Робертсе, что меня изначально и интересовало. ))
С симпатией. И.Ш. ))
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 04 Октября 2011 г. 01:23 (ссылка)

Ответ на комментарий Ирина_Штромберг

Ирина_Штромберг, Ирина, видимо, общение в инете, где не чувствуются эмоции вообще, это всеобщая беда: и моя, и Ваша. О каких нравоучениях с моей стороны Вы говорите, я право, не понимаю. Ибо то, что Вы прочитали в моем предыдущем комменте в первом его пункте, было лишь просьбой. Я знаю, как пишется слово "кошерный", но, когда я пишу, то не смотрю на клавиатуру, а, прежде всего, думаю о том, о чем пишу, то есть, смысл. И бывает, что не акцентируюсь на грамотности вообще. И еще раз повторюсь, мы не в школе, и если даже где-то в словах проскальзывают не описки, а ошибки (у меня или не у меня, все равно), я на это смотрю абсолютно спокойно. Особенно, если в целом текст написан более-менее грамотно.
Ирин, а по поводу того, что никто на Вас еще не обижался и не воспринимал негативно Ваши высказывания, Вы посмотрите даже в этом посте. Мне и Taikhe они показались именно что негативными. Да и Павел, в суждениях с которым вы нашли общее, тоже несколько раз высказывался в комментариях о том, что вовсе не в вероисповедании дело.
Но я тоже не хочу ссориться, да и не пыталась это делать. Тем более, что мы действительно, принципе, солидарны с Вами в отношении к опусу и в частности к личности его главного героя. :)
Взаимно, с симпатией Н.
Ответить С цитатой В цитатник
Ирина_Штромберг   обратиться по имени Вторник, 04 Октября 2011 г. 01:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Ну и хорошо!
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 04 Октября 2011 г. 01:49 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Habik   обратиться по имени Re: Шантарам Вторник, 04 Октября 2011 г. 14:31 (ссылка)
Когда я прочитала "Шантарам", то моя Индия тоже проснулась во мне. А Грегори Дэвида Робертса во время чтения я прям любила.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 04 Октября 2011 г. 15:00 (ссылка)
Вот, что открывается. :))
Маш, а вообще, ты была в Индии? Если да, то как тебе? А если нет, то не хочешь ли туда рвануть?
Ответить С цитатой В цитатник
Habik   обратиться по имени Ответ в Annataliya; Шантарам Вторник, 04 Октября 2011 г. 16:31 (ссылка)
Была, да. В январе 2009 года. В дневнике есть тег "Индия", но я тогда мало писала о путешествиях.
Я бы не сказала, что меня мучала дикая ностальгия, но я хотела бы вернуться туда, чтобы прокатиться по всей стране.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 04 Октября 2011 г. 17:25 (ссылка)
Ясно.
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Вторник, 04 Октября 2011 г. 17:45 (ссылка)
А я вот в Индию не хочу. Страна, наверное, интересная. Да конечно, в ней много интересного. Но не моя. Маловато там и дикой природы, и налаженной цивилизации. А вот грязи и перенаселённости многовато. А перенаселённость и в Москве надоела. К тому же всяких глупых ограничений и запретов много, а порядка всё равно мало...
Я не скажу, что это плохая страна. Нет, хорошая и интересная. Но меня туда не тянет.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 04 Октября 2011 г. 17:49 (ссылка)

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Павел, погоди, каких ограничений и запретов? Я впервые слышу?
И насчет дикой природы - вот этого добра там просто немерено! :)) Причем, что на севере (Притибетье, если можно так выразиться), что на юге (Керала и другие штаты - реальные джунгли).
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Вторник, 04 Октября 2011 г. 17:55 (ссылка)
Запреты - кого-то наказывали даже за поцелуи и другие "проявления чувств" (без секса) на улице, а кого-то из наших посадили, за то, что визу немного просрочил и это при выезде! зачем? уезжает - и пусть уезжает, можно больше просто его не впускать в следующий раз...), и другие случаи были...
А природы мало из-за перенаселения. Неосвоенных территорий нет (ну если только на самом севере в высоких горах в Кашмире,так там холодно и война периодически вспыхивает...)
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Вторник, 04 Октября 2011 г. 18:00 (ссылка)
А ещё у меня на них личный зуб: в аэропорту охранники отобрали павлиньи перья, купленные на рынке. Павлин - домашнее животное, не находится под охраной. И он линяет каждый год, обновляя свои перья, которые просто выпадают у него, и вырастают новые. Поэтому под защиту природы они никак не попадают. Потом в Москве покупал их свободно.
А ещё индийская компания дико рейсы задерживала. А ещё постоянно вымогают деньги там, попрошайки разводилы, жулики.
А много мусора и крыс в Мумбае выдел своими глазами.
Не понравилось и всё тут.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 04 Октября 2011 г. 18:06 (ссылка)

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Павел_Декарт, Павел, насчет поцелуев ерунда какая-то. У них как бы не принято на людях, да, но чтобы посадить... Явно какой-то исключительный случай был.
Перенаселение же там только в городах, да и то далеко не во всех. Мне показался ужасным только Дели. Даже в Бомбее не было ощущения нахождения в перенаселенном городе, то есть, там лучше, чем в Москве. А в маленьких городках уж и подавно.
И пустых территорий там везде не мало. Даже вон едешь на поезде их Дели в Агру - несколько сот км. И то и дело попадаются пустынные, заросшие травой поля-луга с редкими деревеньками. А на западной побережье - так же часто джунгли и тоже с редкими вкраплениями деревень. И это только то, что я видела своими глазами.
Нет, насчет отсутствия природы в Индии ты категорически не прав. Ее там больше, чем везде.
А вот насчет грязюки соглашусь.
PS Ну, с павлином они не хорошо поступили, согласна. :))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 2 [3] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку