Да, и покрывать любую организацию, если она не права, будь то церковь (любая), политическая организация или просто соседняя парикмахерская, я не буду.

Annataliya, Но и не в РПЦ, Причину надо искать в бездуховности многих из нас. В бездуховности, возникшей из-за почти вековой борьбы с религией.

Татьяна_Ясина, что значит, Вы не ожидали? Прочитать пост и возможность его комментировать была дана всем, включая ту даму, чье мнение высказано в посте. Почему я у себя в дневнике не могу написать, что я не согласна с ее мнением, причем, заметьте, дав ей возможность объяснить свою позицию? К тому же, если это мнение не ее личное, а церкви в целом. Извините, но я за плюрализм. У меня здесь любой человек в праве высказаться. А если большинство людей склонны считать данную позицию бредом, так причину надо искать не во мне.

Annataliya, А я и не собираюсь переубеждать. Я только встала защитным барьером между всеми вами и РПЦ. Когда бьют меня, я, исходя из христианских соображений, обязана принть удар и не дать сдачи. Когда бьют другого, я просто не имею права пройти мимо. Не нравится-не принимайте, но выносить чужое мнение на всеобщее бичевание... Наташ, от Вас я такого не ожидала!

Татьяна_Ясина, Татьяна, давайте не будем начинать заново. Вы уже высказывались практически этими же словами, и мы все поняли вашу позицию. И я уверена, что, что бы Вы тут не писали, вы все равно не сможете убедить родителей, чьи дети уже родились с помощью ЭКО, что эти их дети не должны были родиться вообще и не должны иметь право на жизнь.
Останемся при своих!

Исходное сообщение ya_karamel
Церковь как организация сейчас несколько отдалилась от того, чем она должна являться.

Это не Церковь отдалилась, это мы отдалились, если считаем нормой неестественное. Однако та же Матрёна Московская, перед которой мы все преклоняемся, твердила всем о том, что должна быть естественность. Что, разве нормально убивать? Эмбрион жив с первой секунды зачатия и удаление лишнего есть убийство. Церковь же говорит не убий. Или это она тоже не должна говорить? Не можете иметь детей? Так помогите тем детям, кто уже живёт, но остался без родителей!!!

Церковь как организация сейчас несколько отдалилась от того, чем она должна являться. Я вот лично не считаю эко чем-то преступным. Да, пускай это грех, но я уверена, что далеко не самый тяжкий. Если смотреть с этих позиций, то ребенок, зачатый обычным путем, уже рождается во грехе, что уж говорить про другие способы. Я лично делала эко практически от отчаяния, и была сильно не уверена в результате, хотя в клинике (это к слову, "мать и дитя" на можайке, мне сложно передать всю ту благодарность, которую я к ним испытываю) мне сказали, что все далеко не так плачевно. И в итоге у меня чудесная дочка, и я не думаю о том, как она была зачата, и что это грех, просто стараюсь не вспоминать. Да и про детей-инвалидов там какое-то темное дело. Но как оружие давления конечно подходит замечательно.

Annataliya, абсолютно разные ... но для некоторых... одинаковые... так вот они и должны фанатично выполнять всё, что им предписано "свыше" :))

Japanese_Blossom, нее, я все-таки не думаю, что вера - это чушь. Бывает, что случаются совершенно необъяснимые чудеса. Но вера и церковь - все-таки разные понятия.

Annataliya, а что такое церковь?? Вот после ответа на этот вопрос... я думаю... легко ответить и на твой :))

... лучше всю жизнь верить в Деда Мороза.... чем в какую то чушь, расчитанную на дремучих людей .... :)

deadly_nightshade, да-да, и алкоголичек, как ни странно церковь понимает и принимает. Типа, потому что человек слаб.

Mihail25, ЭКО не возможно без уничтожения нескольких эмбрионов. Прочитайте комментарии на двух последних страницах, там подробно написано почему. Но без этого уничтожения не появится и новая жизнь.

Исходное сообщение Elena_Prikhodko
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Elena_Prikhodko
Annataliya , вот никогда не понимала, когда люди веру свою навязывать пытаются
по моему глубокому верованию, настоящий верующий человек никогда не будет спорить и судить и говорить правильно это или правильно то
за верующим сами идут "овцы", а не гонит он их
и церковь чаще выступает в роли "пастуха гонителя", а не ведущего


А я ни когда не понимала тех, кто бьёт наотмашь. Считаешь это сором, не выноси на всеобщее перемывние костей, а скажи лично тому, с кем несогласен. Ваша реакция, если кто-то будет пинать близких Вам людей? Будете стоять сложа руки? Здесь то же самое.




ну палочку то не перегибайте
"пинать" в этом случае будет если я Вас темной ночью украду, усыплю и против вашей же воли оплодотворю вас при помощи знакомых врачей от спермы какого то незнакомого мужчины - вот это да
!!
а сейчас мы Вам просто говорим............"не надо нам вашего закона в нашем монастыре"
то что вы делаете в своем - это ваше дело, но нам это не подходит

Наверно это сложно принять решение. Но если детей очень хочется, то перед медицинским вмешательством надо сходить в церковь. И если не удасться получить благословения то действовать на свой страх и риск или не действовать.
Я одно знаю НИКАКАЯ жизнь не может быть произведенна на свет без ведома Бога. Независимо каким способом оплодотворялась яйцеклетка. Не будет она развиваться-если нет на то воли Божьей. А вот удалять или не удалять так сказать "лишние" плоды -это вопрос такой же как УБИВАТЬ или НЕ УБИВАТЬ ненужных детей. У православного человека НЕТ такого выбора. К этому надо быть готовой и знать что при таких обстоятельствах на будущем ребёнке (родившемся) ТОЖЕ ВЕСИТ ГРЕХ УБИЙСТВА и он искупать этот грех будет всю последующую жизнь.

Прочитала все комментарии.
Я во многом не могу понять РПЦ - например, в отрицании абортов, да и в этом вопросе.
Знаю некоторых мамаш, которым наплевать на собственных детей, они гораздо больше заботятся о себе, а ребенка и не любят. Знаю мамаш-алкоголичек. Например, одну, которой "Бог дал" возможность рожать - так она и рожает, чтобы выбить побольше пособий на детей от государства (и пропить).
Так почему же не дать возможность родить нормальным и умным женщинам, которые мечтают о своем ребенке и которые будут растить его в любви и заботе?

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , я и говорю, католичество тоже отличилось.

yes

Исходное сообщение kovalaris
Исходное сообщение Redgii: Annataliya , kovalaris ,





((( печально это- в наше время какое-то средневековье, ей богу. (хм, тафтология вышла)



не нашла тавтологии, Редж))

)) опасаюсь эту тему развивать, чтобы не задеть чувства верующих, коих тут много

julycaesar, лучше и не скажешь!

Осилил всё... :):

В принципе, очень хорошо сказал Костя -Ptah-,
" ...Раз ЭКО существует, значит этого хочет Б-г. Вот и все...."

А вообще, у меня сынулька чудесный 7 лет. Сделан как раз при помощи ЭКО. И я в грызло любому церковному удоду осиновый кол забью, если тот ему в праве на жизнь отказывает.

А в комментах очередной раз наблюдал, как клерикалы абсолютно не умеют не то что грамотно отстаивать своё мнение, но даже корректно вести дискуссию...
Каждая фраза ни о чём, вместо ответа на чётко поставленный вопрос - уход в сторону и ответ на собственную, высосанную из пальца, посылку... Читал оных с омерзением. (сорри за неполиткорректность :):)

Исходное сообщение Redgii: Annataliya , kovalaris ,



((( печально это- в наше время какое-то средневековье, ей богу. (хм, тафтология вышла)

не нашла тавтологии, Редж))

LI 7.05.22 beta

Elena_Prikhodko, я и говорю, католичество тоже отличилось.

Annataliya, kovalaris,

((( печально это- в наше время какое-то средневековье, ей богу. (хм, тафтология вышла)

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , кстати, да.

vа против папы сейчас куча протестов идет, особенное в ирландии, там очень много было случаев священиков с мальчиками

Исходное сообщение Redgii: Annataliya ,



а как церковь может "настоять и запретить"? Разве она не отделена у нас от государства?

Вот "втемяшить" очень даже может, ((( чем , по-моему, большую часть времени за всю историю существования и занимается, насаждает мракобесие из серии: бог дал-бог взял.

Юльчик, о том и речь, что даже не подтасовываются, а намеренно извращаются статданные по ЭКО...

LI 7.05.22 beta

Redgii, официально, конечно, отделена. Но влиять на принятие законов может. Ведь каким-то же образом с ее помощью не был принят федеральный закон о возможности бесплатного ЭКО в 1990-х.

Annataliya,

а как церковь может "настоять и запретить"? Разве она не отделена у нас от государства?
Вот "втемяшить" очень даже может, ((( чем , по-моему, большую часть времени за всю историю существования и занимается, насаждает мракобесие из серии: бог дал-бог взял.

Светлана_Юристик, Свет, все правильно, но при двух условиях:
1. Если церковь не настоит на своем и ЭКО не запретят, хотя это, конечно, вряд ли.
2. Если этим двум людям не втемяшат, что ЭКО вредно, опасно, бесполезно и что это - убийство.

А что вы хотите? Долгое время женщины рожали в муках, и другого выхода у них не было - т.к. церковь выступала против применения обезболивания. Пока сама королева Виктория личным примером не доказала, что рожать под наркозом возможно, с этого времени наркоз и получил свое распространение. Поэтому каждый выбирает для себя. И воспользоваться ЭКО или нет будут решать только двое любящих людей, и наверное в данном случае они будут советоваться друг с другом, родителями, врачами, и меньше всего будут прислушиваться к "мнению церкви".