До 10 неделе их удаляют, по-моему. Пока не закончился 1 триместр беременнсоти, но максимальная угроза выкидыша уже пропадает.

Лунария, в принципе, получается, что, если прижились все 4-5 (допустим, если столько пересадили), и врачи считают, что, если часть не удалить, то не выживет ни один, то их удаление вполне можно приравнять к аборту по медицинским показаниям.

Лунария, упссс.. в предыдущем комменте сама из-за проги адресата попутала)

>>>что уничтожаются живые 10-месячные плоды есть...
Наташк, попутала маленько)). Через 9-ть месяцев они уже рождаются))

LI 7.05.22 beta

Наташ, о 2-3, у нас в России, вроде бы 3 разрешено, об этом не только в Википедии написано. например, вчера напала на форум, где привели пример одной 42-летней женщины, которая пробовала ЭКО 7 лет, и только на 7 год у нее получилось - прижились все 3 эмбриончика, она сначала напугалась, а потом решила, что это дар :)...Тут тема такая...Например, у меня по поводу оплодотворенных непересажанных клеток, как-то нет внутри "скрежета", а вот при мысли, что уничтожаются живые 10-месячные плоды есть...Хотя здесь нельзя проводить точную параллель с абортом. Почему делают аборты? Потому что не хотят нести ответвенность за дететей ( я не говорю, когда жизнь матери под угрозой)...При ЭКО, если и уничтожаются плоды - это для того, чтобы появилась новая жизнь, для того, чтобы была возможность нести ответсвенность, а если оставить большее количество, погибнут все. Но я бы лично не стала прибегать к варианту уничножения внутриутробных плодов, потому что лично у меня, как я говорила по поводу этого "скрежет", и не стоит этот "скрежет" переносить на своего ребенка.

Ага.

Исходное сообщение Annataliya: kovalaris , вот: "Также Церковь выступает против тех вариантов ЭКО, при которых могут быть получены заведомо большее количество эмбрионов, чем это необходимо для переноса в матку".

мдя... то есть мы не против, но ... против...

LI 7.05.22 beta

kovalaris, вот: "Также Церковь выступает против тех вариантов ЭКО, при которых могут быть получены заведомо большее количество эмбрионов, чем это необходимо для переноса в матку".

kovalaris, а, по-моему, как раз церковью считается.

Исходное сообщение Annataliya: Врачи в пробирках оплодотворяют не 2 и не 3 клетки, а больше, чтобы потом из них выбрать наиболее здоровых и живучих. И, как я поняла, если этого не делать, то ЭКО можно заниматься чуть ли не до пенсии и абсолютно безрезультатно.

Нат, видимо. оплодотворенная клетка, еще не подсаженная к матери, не является живым существом. Как-то так...я думаю...

LI 7.05.22 beta

Лунария, прочитала подробности. Вообще, честно говоря, странно, что есть мед.закон, по которому вживляют только 2 эмбрионов. На самом деле у нас сейчас немало фактов, когда их вживляют больше. Так что, это либо в Википедии что-то напутано, либо медики не соблюдают закон.
Наташ, но, в принципе, суть от этого не меняется. Врачи в пробирках оплодотворяют не 2 и не 3 клетки, а больше, чтобы потом из них выбрать наиболее здоровых и живучих. И, как я поняла, если этого не делать, то ЭКО можно заниматься чуть ли не до пенсии и абсолютно безрезультатно.

Наташа вот, например, в Викепедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1...%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5. Как пишут СМИ во многих странах официально пересаживают только до 3-х эмбрионов в матку, чтобы потом не удалять из матки "лишие" плоды. А есть варианты, когда пересаживают больше 3- 5 или 6, а примерно на 10 месяце беременности, если все эмбрионы развиваются "лишние" плоды удаляются. Так ты про второй вариант? А церковь не против, если не удалеется ни одной оплодотворенной клеточки - так написано в Концепции.

Исходное сообщение Лунария
Неля, это же хорошо, что Китайцы усыновляют детей. А как это купить?

Купить "лишнего" ребенка из другой семьи, заплатив родителям и за поддельные документы. Естественно, что это незаконно.

Так Нэля и написала, что это нонсенс. Потому что - это дорого!!! Никто не будет копить кучу денег для того, что сделать ЭКО, которе еще и ничего не гарантирует успеха. Здоровому человеку проще родить самому. Если и есть экстраординарные случаи, то не стоит их возводить в ранг нормы.
Единственная тенденция имеет место быть - повальное кесарево сечение.

Лунария, Натуль, опять, если мыслить логически, смотри, что получается. Если церковь не выступает против ЭКО, как такового, то ей не за чем было бы говорить, что только у 1 процента женщин оно дает результат. Ну, пересаживают женщины по 1-3 эмбриона, не умертвляя их. Ну, пусть действительно 1 процент после этого только рожает детей. Ведь по сути, церковь не против, никто против нее не идет и все в порядке. Однако, церковь выступает против, говорит, что ЭКО - это убийство и именно сюда же присовокупляет этот 1 процент, хотя реально каждая третья попытка приводит к рождению малыша.
Я, конечно, могу понять, если бы церковь была против ЭКО, которое проводится, когда родители хотят зачать конкретно мальчика или девочку и другой пол ребенка их не устраивает. Но именно это и не уточняется в церковных трактатах.
Наташ, а при ЭКО - да, из утробы матери удаляют уже лишние эмбрионы, если они есть. Замороженные клетки - это другое. Это делается сразу после забора яйцеклеток и спермы, на случай, если первая попытка ЭКО будет неудачно и пара захочет пробовать еще - чтобы не повторять процедуру забора яйцеклетки, так как она тоже очень непростая.

kovalaris, Конечно, достоверные сведения здесь могут дать именно те родители, и те доктора, которым они открывались, если таковые есть. Суть совсем не в том была в ответе...Я лично люблю Китай и Китайцев. Я упомянула о том, что есть этические и духовные нормы, и когда здоровые родители идут на искуссттвенное оплодтворение с тем, чтобы наверняка знать пол будущего ребенка, здесь уже, по-моему, мнению духовность нарушается...Пока изучала тему наткнулась на заметки о таких решениях и об отношении Церкви к таким выборам ( о Китайцах говорила не РПЦ)...
Неля, это же хорошо, что Китайцы усыновляют детей. А как это купить?

-Поднебесная-, хм...смотрю тебя тема Кимтая не оставила равнодушной)). Я вот тоже интересуюсь, откуда такие сведения про ЭКО в Китае...
Да, было время, сразу после введения закона "одна семья- один ребенок", старались рожать только мальчиков, абортируя девочек. Потом ввели строгое табу, вплоть до уголовного наказания, для врачей, сообщающих пол ребенка. За последние 5-7 лет ситуация с рождением девочек гораздо улучшилась (социальная реклама там четко работает) буквально на моих глазах. Никто не заморачивается полом будущего ребенка, за исключением может особо задвинутых. Но таких и у нас хватает.
Поэтому говорить о том, что в Китае идут на ЭКО, чтоб родить мальчика, право слово...кроме смеха у меня ничего не вызывает.
Нэлль, ну хоть ты подверди это, раз уж влезла)

Лунария, например в Китае мальчика лучше усыновят или купят,чем пойдут на недешевое ЭКО,которое может и не привести к результату.


-------------
Эх,не удержалась и влезла

Мне интересно, откуда такие сведения про Китай?

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , Ларкина притча все это прекрасно показывает. Но я говорю, что уже стала списывать такое отношение в храмах на плохое настроение тех, кто так себя ведет. Бог с ними, бывает. Все мы люди.
Но вот если бы Иисус сейчас пришел на землю, то я уверена, он бы сильно удивился, увидев, во что переиначили его учение.

100000%

Наташа, возможно с 1% есть некоторая путаница. Церковь не против ЭКО, если при этом не уничтожается ни один эмбриончик ( оплодотворенная клетка), и возможно, они давали статистику именно тогда, когда оплодотворяется не несколько клеток, а имено 1-3...Если почитать, то врачи говорят, что если оплодотворить 1-3 клеточки, то для этого необходимо бесконечное число процедур. И наша церковь официально ничего не говорит о том, что наука - это плохо, это уже комментируют этакие "знатоки"...Наташа, поищи в Гугле. Часто нарушаются этические и духовные аспекты при методе ЭКО: например, в Китае даже здоровые люди прибугают к ЭКО, чтобы родить мальчика, а если бы им Бог дал девочку, ее они воспитывать не хотят. Когда женщина не может построить отношения с мужчиной даже для зачатия ребенка, а вот воспитывать ребенка ответственность на себя берет...Наверное, все-таки разные понятия - заморозить эмбриончика (клеточки), когда они только оплодотворились, или удалить уже в утробе матери на 10 неделе развития плода. По-моему тут в обсуждениях, когда ты спрашиваешь, аборт это или нет, при ответе не уточняется, клеточка ли замораживается или удаляется плод. В интернете пишут, что в масульманских странах люди прибегают к методу ЭКО...Если есть разные точки зрения мировых религий на замораживание оплодотворенных клеток, то есть "повод" еще хорошо все взвесить, подумать...

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Dinka-Irinka , Нет, не самоутешение. Оправдываться не собираюсь, но Вы меня совсем не знаете, поэтому ненужно делать ошибочных предположений. Та часть моего комментария, в которой я говорила о том, что поняла причину отсутствия у меня детей и смысле именно моей жизни основана на моём личном жизненном опыте. Чуть было не угодила к свидетелям иеговы. Потом было многолетнее долгое и упорное карабкание. Если бы не РПЦ, то вообще не знаю, что бы было, где бы я сейчас была, общалась бы с вами со всеми или нет. Вторая из прочитанной литературы и общения с православными.

Вы просто название секты поменяли. ))) Вы человек, которому надо верит. Только так он себя комфортно чувствует.

Исходное сообщение Anisa85
Annataliya , да, это аборт. По этому в арабских странах "приживают" столько, сколько сможет выносить женщина если приживутся все. В основном это 3.

Вот тут все обсуждают проблему удаления "избыточного материала". Типа если 3 прижилось, а родители хотят одного. Да настолько редко эта операция делается, что не стоит это такого активного обсуждения. Приживаемость вообще низкая, ЭКО делают женщины с большими проблемами, большинство из них согласно на "сколько будет". И вынашивают, и рожают.

летница, нет, немного не так.
Во-первых, только что хотела написать комментарий, но kovalaris меня опередила. Мы не говорим о вере. Вера - это не церковь.
Во-вторых, никаких разрешений от церкви лично мне не требуется, как и многим тут, я думаю.
Дело в другом. Вы правильно заметили, что все мы, люди, в ответе за содеянное. Но все мы - именно люди. И когда церковь говорит, что ЭКО - это грех, при этом откровенно обманывая людей (повторюсь, ссылаясь на то, что после ЭКО рождаются в основном больные дети и удается зачать таким образом лишь 1 проценту женщин - это не так), кто-то ей поверит. Потому что далеко не все прихожанки примут участие в подобной дискуссии, а, как Татьяна, например, будут считать, что Церковь права и все тут.
Таким образом получается, что церковь приравнивает себя к Богу, сама решает, что можно, что нельзя, используя при этом обманные технологии.
Вот именно это возмущает. По нашей вере, все-таки Бог решает.

честно - я просто в шоке (((, и если у меня будет ЭКО ребенок, я приму все усилия, чтобы верующие фанатки не узнали, каким он образом появился на свет. Я читаю - и мне просто страшно. Я в шоке.

>>>И за что же казнить церковь или веру только за то, что ее мнение не совпадает с нашими желаниями
Ну, елки зеленые...о вере ведь не идет и речи. Не смешивайте эти разные понятия.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Annataliya
летница, а как тогда объясните, что Бог-таки дает женщинам детей при ЭКО? И как объяснить то, что он дал ученым возможность изобрести этот метод? Или это злой черт творить дела?
Почему церковь отвергает науку? Посмотрите на развитие мира несколько столетий назад и сейчас. 300 лет назад женщины при кровотечениях умирали в родах и считалось, что на это божья воля. Почему сейчас так не считается и женщин, порой, вытаскивают с того света?
А кесарево сечение - это что? Может быть, Бог хотел бы забрать ребеночка и женщину к себе, не дав ей разродиться. И церковнослужители, когда только появилось кесарево именно так и считали, что оно, мол, тоже от дьявола, против божьей воли.
Теперь отстали от кесарева, привязались к ЭКО. И почему-то не приходит им в голову, что это просто очередной шаг в науке, который открывает новые возможности.

Не простой вопрос. Это вопрос для более широкого формата.Все имеет место быть и не добросовесттные свещеники и костность церкви и черт и т.д. А вот суть на мой взгляд не меняется. Бог не принуждаетт, он дает выбор. А вот ответственность за сой выбор каждый несет сам. И ведь что требуется - пусть даст церковь письменное разрешение, что можно. Так ведь? Церковь Высказывает свое мнение. А выбор остается за человеком. И не мешает церковь науке. Но каждый должен отвечать за содеяное и осозновать это.И за что же казнить церковь или веру только за то, что ее мнение не совпадает с нашими желаниями