Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Elena_Prikhodko
ну палочку то не перегибайте
"пинать" в этом случае будет если я Вас темной ночью украду, усыплю и против вашей же воли оплодотворю вас при помощи знакомых врачей от спермы какого то незнакомого мужчины - вот это да
!!
а сейчас мы Вам просто говорим............"не надо нам вашего закона в нашем монастыре"
то что вы делаете в своем - это ваше дело, но нам это не подходит


А словом можно и пнуть и подать милостыню.

ради Бога
слышаший и услышит.....
а Вам пока не слышно

возлюбите всех и про подставление щеки еще раз в библии прочитайте
и расслабтесь, никто Вас не пинает и не бьет

На все 100% согласна с Fruhling. То. что выдается за мнение церкви - такое же частное мнение грешных людей, взявших на себя представление "интересов" бога...
Я выросла в верующей семье, крещенная, но верим мы в бога сами - своей душой... с огромной осторожностью отношусь к служителям церкви..
А по-поводу детишек, рожденных ЭКО, могу сказать одно - это и есть самое большое чудо, дарованное богом людям.
У меня в прошлом году только в нашем небольшом коллективе из 45 женщин - трем (!) после нескольких попыток и многолетнего (7-12) лет ожидания - бог даровал детишек! и заметьте - прекрасных вполне здоровых....
Одна из них, до исполнения годика ребенку забеременела повторно...
И это тоже чудо.... Растущие, уже бегающие и лопочущие первые слова - три маленьких чуда...

Вышиванка, да, и кстати, вот официальное опровержение заявлений, что якобы при ЭКО рождаются больные дети:
"Российская ассоциация репродукции человека (РАРЧ) опровергла появившиеся в СМИ данные о вреде, наносимом здоровью женщин при применении вспомогательных репродуктивных технологий и дополнительных рисках для здоровья детей, рожденных в результате экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). Заявления о том, что якобы «75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами», не соответствуют действительности, говорится в заявлении Ассоциации, поступившем сегодня в АМИ-ТАСС."
http://www.medsputnik.ru/ccenter/eko/guide/obshie-...iem-donorskih-yaycekletok.html

Если это дает жизнь,то ничего запрещенного нет.

Думаю, что РПЦ против убийства т.н. "лишних" эмбрионов. Ведь это как аборт. И в большинстве случаев, по-моему, точно утверждать не берусь, там не 5-6, а 2-3 остаются, а ведь двойни и тройни - нормально для одной женщины.
Со временем всё меняется. Возможно, изменится и мнение Церкви по вопросу ЭКО. Помимо того, что православные священники выступают против этой процедуры, РПЦ делает и много хорошего для общества.
А насчёт других религий....Читая о том, что некоторые протестанты допускают гомосексуализм, прихожу к выводу, что лучше Православия ничего нет!

Ответ на комментарий JBekkie

Извините, но тут Вы не правы. Протестанты не допускают гомосексуализм, точно также считая его одним из смертных грехов, и в этом не отличаются ни от православных, ни от католиков. Для протестантов только Библия, Новый Завет, является непоколебимым законом, а там черным по белому: мужеложество - грех.

Scutum, спасибо!

JBekkie, насчет православия, как лучшей религии, я тоже как-то сомневаюсь. Лично мне ближе католичество, но там тоже столько всего... В общем, не знаю, на знаю.
А вот насчет того, что православные священники со временем, вероятно, начнутся относиться к ЭКО положительно, думаю, что так оно и будет. Я уже писала в комментах, что раньше такой же негатив исходил от них и в отношении хирургии, потом в отношении кесарева сечения. Теперь ко всему этому они относятся нормально. В общем, как говорится, время многое меняет.

JBekkie, FarEast, кстати, что касается гомосексуализма. Около 10 лет назад в Московской области, по-моему, в Волоколамском районе (хотя насчет района могу ошибаться) было совершено убийство православного священника. Как потом выяснило следствие, убийство было совершенно на бытовой почве. Священник оказался пассивным геем и был убит своим сожителем.

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
JBekkie, FarEast, кстати, что касается гомосексуализма. Около 10 лет назад в Московской области, по-моему, в Волоколамском районе (хотя насчет района могу ошибаться) было совершено убийство православного священника. Как потом выяснило следствие, убийство было совершенно на бытовой почве. Священник оказался пассивным геем и был убит своим сожителем.

а еще помните как не так давно был скандал как в православной церкви священик за деньги обвенчал двух геев, а те выложили все в интернет или записали на видео и это все вылилось в мир

Elena_Prikhodko, кстати, да.

А что вы хотите? Долгое время женщины рожали в муках, и другого выхода у них не было - т.к. церковь выступала против применения обезболивания. Пока сама королева Виктория личным примером не доказала, что рожать под наркозом возможно, с этого времени наркоз и получил свое распространение. Поэтому каждый выбирает для себя. И воспользоваться ЭКО или нет будут решать только двое любящих людей, и наверное в данном случае они будут советоваться друг с другом, родителями, врачами, и меньше всего будут прислушиваться к "мнению церкви".

Светлана_Юристик, Свет, все правильно, но при двух условиях:
1. Если церковь не настоит на своем и ЭКО не запретят, хотя это, конечно, вряд ли.
2. Если этим двум людям не втемяшат, что ЭКО вредно, опасно, бесполезно и что это - убийство.

Annataliya,

а как церковь может "настоять и запретить"? Разве она не отделена у нас от государства?
Вот "втемяшить" очень даже может, ((( чем , по-моему, большую часть времени за всю историю существования и занимается, насаждает мракобесие из серии: бог дал-бог взял.

Redgii, официально, конечно, отделена. Но влиять на принятие законов может. Ведь каким-то же образом с ее помощью не был принят федеральный закон о возможности бесплатного ЭКО в 1990-х.

Исходное сообщение Redgii: Annataliya ,



а как церковь может "настоять и запретить"? Разве она не отделена у нас от государства?

Вот "втемяшить" очень даже может, ((( чем , по-моему, большую часть времени за всю историю существования и занимается, насаждает мракобесие из серии: бог дал-бог взял.

Юльчик, о том и речь, что даже не подтасовываются, а намеренно извращаются статданные по ЭКО...

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , кстати, да.

vа против папы сейчас куча протестов идет, особенное в ирландии, там очень много было случаев священиков с мальчиками

Annataliya, kovalaris,

((( печально это- в наше время какое-то средневековье, ей богу. (хм, тафтология вышла)

Elena_Prikhodko, я и говорю, католичество тоже отличилось.

Исходное сообщение Redgii: Annataliya , kovalaris ,



((( печально это- в наше время какое-то средневековье, ей богу. (хм, тафтология вышла)

не нашла тавтологии, Редж))

LI 7.05.22 beta

Осилил всё... :):

В принципе, очень хорошо сказал Костя -Ptah-,
" ...Раз ЭКО существует, значит этого хочет Б-г. Вот и все...."

А вообще, у меня сынулька чудесный 7 лет. Сделан как раз при помощи ЭКО. И я в грызло любому церковному удоду осиновый кол забью, если тот ему в праве на жизнь отказывает.

А в комментах очередной раз наблюдал, как клерикалы абсолютно не умеют не то что грамотно отстаивать своё мнение, но даже корректно вести дискуссию...
Каждая фраза ни о чём, вместо ответа на чётко поставленный вопрос - уход в сторону и ответ на собственную, высосанную из пальца, посылку... Читал оных с омерзением. (сорри за неполиткорректность :):)

julycaesar, лучше и не скажешь!

Исходное сообщение kovalaris
Исходное сообщение Redgii: Annataliya , kovalaris ,





((( печально это- в наше время какое-то средневековье, ей богу. (хм, тафтология вышла)



не нашла тавтологии, Редж))

)) опасаюсь эту тему развивать, чтобы не задеть чувства верующих, коих тут много

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , я и говорю, католичество тоже отличилось.

yes

Прочитала все комментарии.
Я во многом не могу понять РПЦ - например, в отрицании абортов, да и в этом вопросе.
Знаю некоторых мамаш, которым наплевать на собственных детей, они гораздо больше заботятся о себе, а ребенка и не любят. Знаю мамаш-алкоголичек. Например, одну, которой "Бог дал" возможность рожать - так она и рожает, чтобы выбить побольше пособий на детей от государства (и пропить).
Так почему же не дать возможность родить нормальным и умным женщинам, которые мечтают о своем ребенке и которые будут растить его в любви и заботе?

Исходное сообщение Elena_Prikhodko
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Elena_Prikhodko
Annataliya , вот никогда не понимала, когда люди веру свою навязывать пытаются
по моему глубокому верованию, настоящий верующий человек никогда не будет спорить и судить и говорить правильно это или правильно то
за верующим сами идут "овцы", а не гонит он их
и церковь чаще выступает в роли "пастуха гонителя", а не ведущего


А я ни когда не понимала тех, кто бьёт наотмашь. Считаешь это сором, не выноси на всеобщее перемывние костей, а скажи лично тому, с кем несогласен. Ваша реакция, если кто-то будет пинать близких Вам людей? Будете стоять сложа руки? Здесь то же самое.




ну палочку то не перегибайте
"пинать" в этом случае будет если я Вас темной ночью украду, усыплю и против вашей же воли оплодотворю вас при помощи знакомых врачей от спермы какого то незнакомого мужчины - вот это да
!!
а сейчас мы Вам просто говорим............"не надо нам вашего закона в нашем монастыре"
то что вы делаете в своем - это ваше дело, но нам это не подходит

Наверно это сложно принять решение. Но если детей очень хочется, то перед медицинским вмешательством надо сходить в церковь. И если не удасться получить благословения то действовать на свой страх и риск или не действовать.
Я одно знаю НИКАКАЯ жизнь не может быть произведенна на свет без ведома Бога. Независимо каким способом оплодотворялась яйцеклетка. Не будет она развиваться-если нет на то воли Божьей. А вот удалять или не удалять так сказать "лишние" плоды -это вопрос такой же как УБИВАТЬ или НЕ УБИВАТЬ ненужных детей. У православного человека НЕТ такого выбора. К этому надо быть готовой и знать что при таких обстоятельствах на будущем ребёнке (родившемся) ТОЖЕ ВЕСИТ ГРЕХ УБИЙСТВА и он искупать этот грех будет всю последующую жизнь.