Annataliya, Наташ, нельзя быть таким злым человеком и цинником. Нужно сначала суметь услышать, понять, а уже потом налетать. Традиционную медицину Церковь никогда не отвергала. Но медицину, которая убивает мы точно никогда не примем. Будь то аборты или ЭКО.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, а вот когда к нам в клинику поступают священники, почему они переодеваются в гражданскую одежду?

Да, кстати. Сколько матерей-кукушек от своих вполне здоровых детей ещё в роддомах отказываются. Зачем ЭКО? Пойди в дом ребёнка и усынови/удочери. И ребёнок есть, и доброе дело сделаешь.

Annataliya, А я задала встречный вопрос кто мы такие, чтобы Церковь судить? Вы тоже е ответили.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Да, кстати. Сколько матерей-кукушек от своих вполне здоровых детей ещё в роддомах отказываются. Зачем ЭКО? Пойди в дом ребёнка и усынови/удочери. И ребёнок есть, и доброе дело сделаешь.

Вам так кажется,.. вы сами не пробывали усыновить? Мои друзья стояли в очереди не усыновление более 5 лет. Усыновить новорожденного практически невозможно.

Некрасивая такая дискуссия получается .... каждый выбирает для себя сам.

"К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений."
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

Так что РПЦ относительно вменяема в вопросах ЭКО.

antnerm, это не про ЭКО. Читайте ниже. Про Эко они в отдельный абзац вынесли.

Annataliya, Нет, Наташа. Мы тоже разучились. Иначе бы Ваши ПЧ так не ёрничали. И они ещё кого-то судят? Пусть из своего глаза бревно сначала вытащат. Кстати, издеваясь иили крича, можно грехи того над кем издеваешься, или на кого кричишь на себя перетянуть.

Fruhling, ВЫ об этом абзаце:
"Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2)."
Так Вы неверно трактуете текст, РПЦ не против ЭКО, а против избытка эмбрионов и уничттожения лишних. А так - ради бога, говорит РПЦ, подсаживайте, рожайте и растите.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Annataliya , Наташ, нельзя быть таким злым человеком и цинником. Нужно сначала суметь услышать, понять, а уже потом налетать. Традиционную медицину Церковь никогда не отвергала. Но медицину, которая убивает мы точно никогда не примем. Будь то аборты или ЭКО.

ох не судите и не судимы будете

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Annataliya , Нет, Наташа. Мы тоже разучились. Иначе бы Ваши ПЧ так не ёрничали. И они ещё кого-то судят? Пусть из своего глаза бревно сначала вытащат. Кстати, издеваясь иили крича, можно грехи того над кем издеваешься, или на кого кричишь на себя перетянуть.

НУ кто тут ерничает? По-моему, кроме меня в комментариях атеистов нет.
Вы все тут люди верующие и не можете договориться о сути вашего мировоззрения.
:-)

Ответ на комментарий aprilhaxar

antnerm, есть вера, а есть безусловное следование Слову Учителя. Не всегда понятному, но не подлежащему осмыслению.

Исходное сообщение Spiegel_SPb
antnerm , есть вера, а есть безусловное следование Слову Учителя. Не всегда понятному, но не подлежащему осмыслению.

А дети вообще рождаются атеистами, потому как не имеют представлений о боге (богах).
:-)

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Лунария , А вы думаете, я не мечтала о материнстве? Из-за болезни не получилось, мне уже 39. И только сейчас я сумела понять ПОЧЕМУ нет детей у меня, только сейчас я поняла смысл СВОЕЙ жизни.
А что до детей, рождённых против Божией воли? Кто знает-не придётся ли ни в чём не повинным детям-внукам отвечать за своих родителей, бабушек, дедушек? Не попадёт ли сам ребёнок в какую-нибудь переделку в жизни. Может Господь не давал ребёнка, оберегая ЭТОГО ребёнка от чего-то страшного?

Это у вас самоутешение просто. И подведение теоретической базы. Вам так легче жить.

antnerm, тогда я должна неправильно понимать и технику проведения ЭКО. Потому что ЭКО всегда предполагает "заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов". Программа ЭКО включает следующие этапы (здесь перечисляю до перенесения эмбрионов в матку):
1. Программа ЭКО начинается со 2 дня менструации, когда женщина начинает получать гормональные препараты для стимуляции яичников. Под воздействием этих гормонов в яичниках вырастает не одна-две яйцеклетки, как обычно, а 8-10, а то и больше. Это необходимо для повышения шансов на зачатие. Первый этап длится 12-14 дней, причем каждые 3-5 дней пациентке проводят УЗИ для оценки состояния яичников и матки. По результатам УЗИ врач может изменить количество препаратов.
2. Когда на УЗИ будет ясно, что фолликулы (в которых содержатся и растут яйцеклетки) созрели, пациентке проводят пункцию. Для этого под наркозом тонкой иглой прокалывают стенку влагалища и под контролем УЗИ извлекают содержимое каждого фолликула вместе с яйцеклеткой. Операция длится 2-4 минуты, абсолютно безболезненна. После операции женщина находится в послеоперационной палате 2-4 часа, а затем уходит домой.
3. Каждую полученную яйцеклетку эмбриологи обрабатывают и помещают в пробирку с питательным раствором. Здесь их оплодотворяют спермой мужа, которую он сдает в тот же день. Затем все пробирки помещают в инкубатор, где при определенной температуре яйцеклетки начинают размножаться. Ежедневно все эмбрионы осматривает эмбриолог, меняет раствор и т.д.
4. Когда, судя по определенным показателям, эмбрионы достигают необходимой стадии развития, из них выбирают ДВА самых лучших и переносят в матку пациентки.

antnerm, Вы почитайте выше и повнимательнее. Я не Вас имела ввиду, когда о ёрничании говорила. Тут другие издевались. А Вам спасибо огромное. Сразу видно-первоклассный юрист.

Исходное сообщение Elena_Prikhodko
ох не судите и не судимы будете

Это и к Вам относится.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
antnerm , Вы почитайте выше и повнимательнее. Я не Вас имела ввиду, когда о ёрничании говорила. Тут другие издевались. А Вам спасибо огромное. Сразу видно-первоклассный юрист.

Я знаю, что не меня. Просто спросила.

Татьяна, я знаю, что Ваше и и моё мировоззрение находятся на разных полюсах, но это не мешает мне объективно оценивать РПЦ.
По тексту документа я вижу - РПЦ не против ЭКО как такового, она лишь настаивает на коррекции метода.

Fruhling, нет, Вы верно понимаете суть ЭКО. РПЦ настаивает на частичном изменении метода, а не на отказе от него.

Вторая атеистка появилась...
Пусть церковь говорит, что хочет...
Но счастливые глаза мам и пап, родивших детей с помощью ЭКО, говорят за то, что оно не просто допустимо, но и необходимо! К тому же, права Елена Приходько, после ЭКО (как и после усыновления) очень часто потом женщины рожают еще и сами.
Если богу так неприемлема мысль об альтернативном зачатии, то почему же он награждает отступников? Значит, он (если он есть) не против ЭКО? А против церковники...
Что касается абортов, а также удаления "лишних" эмбрионов, то законом это не запрещено. Что же касается этических вопросов, то каждый решает для себя сам.

Исходное сообщение Fruhling
antnerm , тогда я должна неправильно понимать и технику проведения ЭКО. Потому что ЭКО всегда предполагает "заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов". Программа ЭКО включает следующие этапы (здесь перечисляю до перенесения эмбрионов в матку):
1. Программа ЭКО начинается со 2 дня менструации, когда женщина начинает получать гормональные препараты для стимуляции яичников. Под воздействием этих гормонов в яичниках вырастает не одна-две яйцеклетки, как обычно, а 8-10, а то и больше. Это необходимо для повышения шансов на зачатие. Первый этап длится 12-14 дней, причем каждые 3-5 дней пациентке проводят УЗИ для оценки состояния яичников и матки. По результатам УЗИ врач может изменить количество препаратов.
2. Когда на УЗИ будет ясно, что фолликулы (в которых содержатся и растут яйцеклетки) созрели, пациентке проводят пункцию. Для этого под наркозом тонкой иглой прокалывают стенку влагалища и под контролем УЗИ извлекают содержимое каждого фолликула вместе с яйцеклеткой. Операция длится 2-4 минуты, абсолютно безболезненна. После операции женщина находится в послеоперационной палате 2-4 часа, а затем уходит домой.
3. Каждую полученную яйцеклетку эмбриологи обрабатывают и помещают в пробирку с питательным раствором. Здесь их оплодотворяют спермой мужа, которую он сдает в тот же день. Затем все пробирки помещают в инкубатор, где при определенной температуре яйцеклетки начинают размножаться. Ежедневно все эмбрионы осматривает эмбриолог, меняет раствор и т.д.
4. Когда, судя по определенным показателям, эмбрионы достигают необходимой стадии развития, из них выбирают ДВА самых лучших и переносят в матку пациентки.

Необязательно со 2 дня цикла. Есть разные протоколы - схемы. И яйцеклетки не всегда все дозревшие, даже в период пункции. Часть еще не оплодотвориться может. И операция не 2-3 минуты. ))) Больше. В среднем около получаса (может , чуть меньше со всеми манипуляциями). И подсаживают 1-3, надеясь на то, что приживутся не все и не придется по настоянию родителей удалять "излишек". Не думайте, что врачам все это в кайф или родителям. И операция эта чревата последствиями негативными для успеха всего процесса. Просто врачи знают, что многоплодная беременность редко донашивается. Но если родители настаивают, что трое их устроят - кто же против?

Я всю беременность была на сохранении и общалась с женщинами, вынашивающими ЭКО детишек. Они были счастливы! Очень счастливы! А некоторые второго рожали. А как они ходили (походка), будь-то лебедь плывет, осторожно, плавно... Много женщин вынашивали двойняшек.
Не понимаю, как можно лишить счастья людей? Ради чего? И что в замен?
Одинокая старость, неудовлетворенность, горе...
Зато человек выстрадает место в раю?

azhur, ко всем религиозным догмам и постулатам следует относиться по меньшей мере скептически. Ибо сказано: "Пускай Я и сложноуглеводное всеведущее создание, но Я люблю простые радости жизни. Кому, как не мне знать? Ведь это Я всё создал." (с) Евангелие ЛММ.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Лунария , А вы думаете, я не мечтала о материнстве? Из-за болезни не получилось, мне уже 39. И только сейчас я сумела понять ПОЧЕМУ нет детей у меня, только сейчас я поняла смысл СВОЕЙ жизни.
А что до детей, рождённых против Божией воли? Кто знает-не придётся ли ни в чём не повинным детям-внукам отвечать за своих родителей, бабушек, дедушек? Не попадёт ли сам ребёнок в какую-нибудь переделку в жизни. Может Господь не давал ребёнка, оберегая ЭТОГО ребёнка от чего-то страшного?

Так, что Вы ЛИЧНО СЕБЯ равняете с другими людьми?! Может быть ЛИЧНО для ВАС верно так как есть...Может быть не нужно опыт СВОЕЙ ЛИЧНОЙ жизни накладывать на каждого ИНДИВИДУАЛЬНОГО человека? Тем более, если нет материнства из-за ВАШИХ ЛИЧНЫХ ошибок, совершенных в жизни...А если бы вы их не совершали? Не боялись, не злились, были бы более открытыми, полными любви и т.п. Так, и Исуса Христос был зачат неестественным образом или Церковь (люди) об этом забывают? А чем ЭКО - не Божьих рук дело? В Библии написано? Почему Вы считаете, что ВАША ЛИЧНАЯ точка зрения исходит от Бога? Мы люди, и все мы воспринимаем этот мир через призму своих ограничений. И в Христа кидали камни, теперь вот в таких маленьких деток...

Ответ на комментарий Irinka-K

Dinka-Irinka, Нет, не самоутешение. Оправдываться не собираюсь, но Вы меня совсем не знаете, поэтому ненужно делать ошибочных предположений. Та часть моего комментария, в которой я говорила о том, что поняла причину отсутствия у меня детей и смысле именно моей жизни основана на моём личном жизненном опыте. Чуть было не угодила к свидетелям иеговы. Потом было многолетнее долгое и упорное карабкание. Если бы не РПЦ, то вообще не знаю, что бы было, где бы я сейчас была, общалась бы с вами со всеми или нет. Вторая из прочитанной литературы и общения с православными.

antnerm, т.е. забирать у пациентки одну яйцеклетку? Но тогда теряется весь смысл ЭКО. Процент успешных оплодотворений будет практически равен нулю. В этом случае ЭКО полностью теряет смысл.
Dinka-Irinka, это не принципиально. Я привела пример с сайта одной из клиник, которые проводят эту процедуру. Суть в том, что способ основан на заборе излишнего материала. Всегда. Иначе он не имеет смысла.

azhur, Отступников Награждает? Для их собственного покаяния, вот для чего.