-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


ЭКО: быть или не быть?

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


FarEast   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:22 (ссылка)
Annataliya, а, и еще с этой страховкой для бедных от штата к врачам не запишешься, они ее не принимают, только в таких вот госпиталях, где я безрезультатно просидела 10 часов они работают, так что по сути она на фиг не нужна.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:26 (ссылка)
FarEast, значит, все-таки польза от католической церкви есть. Или с ее страховкой тоже никуда не попадешь?
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:29 (ссылка)
Лунария, А вы думаете, я не мечтала о материнстве? Из-за болезни не получилось, мне уже 39. И только сейчас я сумела понять ПОЧЕМУ нет детей у меня, только сейчас я поняла смысл СВОЕЙ жизни.
А что до детей, рождённых против Божией воли? Кто знает-не придётся ли ни в чём не повинным детям-внукам отвечать за своих родителей, бабушек, дедушек? Не попадёт ли сам ребёнок в какую-нибудь переделку в жизни. Может Господь не давал ребёнка, оберегая ЭТОГО ребёнка от чего-то страшного?
Ответить С цитатой В цитатник
FarEast   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:31 (ссылка)
Annataliya, с ее попадешь, частные врачи ее принимают. Т.е. практическая польза, конечно, есть, я к тому, что церковь от этого тоже получает немалые деньги, вот я к чему.
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:38 (ссылка)
Annataliya, Наташ, нельзя быть таким злым человеком и цинником. Нужно сначала суметь услышать, понять, а уже потом налетать. Традиционную медицину Церковь никогда не отвергала. Но медицину, которая убивает мы точно никогда не примем. Будь то аборты или ЭКО.
Ответить С цитатой В цитатник
Spiegel_SPb   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, а вот когда к нам в клинику поступают священники, почему они переодеваются в гражданскую одежду?
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:42 (ссылка)
Да, кстати. Сколько матерей-кукушек от своих вполне здоровых детей ещё в роддомах отказываются. Зачем ЭКО? Пойди в дом ребёнка и усынови/удочери. И ребёнок есть, и доброе дело сделаешь.
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:44 (ссылка)
Annataliya, А я задала встречный вопрос кто мы такие, чтобы Церковь судить? Вы тоже е ответили.
Ответить С цитатой В цитатник
Афросинья   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:47 (ссылка)
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Да, кстати. Сколько матерей-кукушек от своих вполне здоровых детей ещё в роддомах отказываются. Зачем ЭКО? Пойди в дом ребёнка и усынови/удочери. И ребёнок есть, и доброе дело сделаешь.


Вам так кажется,.. вы сами не пробывали усыновить? Мои друзья стояли в очереди не усыновление более 5 лет. Усыновить новорожденного практически невозможно.

Некрасивая такая дискуссия получается .... каждый выбирает для себя сам.
Ответить С цитатой В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:50 (ссылка)
"К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений."
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

Так что РПЦ относительно вменяема в вопросах ЭКО.
Ответить С цитатой В цитатник
Fruhling   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:54 (ссылка)
antnerm, это не про ЭКО. Читайте ниже. Про Эко они в отдельный абзац вынесли.
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:54 (ссылка)
Annataliya, Нет, Наташа. Мы тоже разучились. Иначе бы Ваши ПЧ так не ёрничали. И они ещё кого-то судят? Пусть из своего глаза бревно сначала вытащат. Кстати, издеваясь иили крича, можно грехи того над кем издеваешься, или на кого кричишь на себя перетянуть.
Ответить С цитатой В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:57 (ссылка)
Fruhling, ВЫ об этом абзаце:
"Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2)."
Так Вы неверно трактуете текст, РПЦ не против ЭКО, а против избытка эмбрионов и уничттожения лишних. А так - ради бога, говорит РПЦ, подсаживайте, рожайте и растите.
Ответить С цитатой В цитатник
Elena_Prikhodko   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 20:59 (ссылка)
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Annataliya , Наташ, нельзя быть таким злым человеком и цинником. Нужно сначала суметь услышать, понять, а уже потом налетать. Традиционную медицину Церковь никогда не отвергала. Но медицину, которая убивает мы точно никогда не примем. Будь то аборты или ЭКО.



ох не судите и не судимы будете
Ответить С цитатой В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:03 (ссылка)
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Annataliya , Нет, Наташа. Мы тоже разучились. Иначе бы Ваши ПЧ так не ёрничали. И они ещё кого-то судят? Пусть из своего глаза бревно сначала вытащат. Кстати, издеваясь иили крича, можно грехи того над кем издеваешься, или на кого кричишь на себя перетянуть.


НУ кто тут ерничает? По-моему, кроме меня в комментариях атеистов нет.
Вы все тут люди верующие и не можете договориться о сути вашего мировоззрения.
:-)
Ответить С цитатой В цитатник
Spiegel_SPb   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:05 (ссылка)

Ответ на комментарий aprilhaxar

antnerm, есть вера, а есть безусловное следование Слову Учителя. Не всегда понятному, но не подлежащему осмыслению.
Ответить С цитатой В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:07 (ссылка)
Исходное сообщение Spiegel_SPb
antnerm , есть вера, а есть безусловное следование Слову Учителя. Не всегда понятному, но не подлежащему осмыслению.


А дети вообще рождаются атеистами, потому как не имеют представлений о боге (богах).
:-)
Ответить С цитатой В цитатник
Irinka-K   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:07 (ссылка)
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Лунария , А вы думаете, я не мечтала о материнстве? Из-за болезни не получилось, мне уже 39. И только сейчас я сумела понять ПОЧЕМУ нет детей у меня, только сейчас я поняла смысл СВОЕЙ жизни.
А что до детей, рождённых против Божией воли? Кто знает-не придётся ли ни в чём не повинным детям-внукам отвечать за своих родителей, бабушек, дедушек? Не попадёт ли сам ребёнок в какую-нибудь переделку в жизни. Может Господь не давал ребёнка, оберегая ЭТОГО ребёнка от чего-то страшного?
Это у вас самоутешение просто. И подведение теоретической базы. Вам так легче жить.
Ответить С цитатой В цитатник
Fruhling   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:09 (ссылка)
antnerm, тогда я должна неправильно понимать и технику проведения ЭКО. Потому что ЭКО всегда предполагает "заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов". Программа ЭКО включает следующие этапы (здесь перечисляю до перенесения эмбрионов в матку):
1. Программа ЭКО начинается со 2 дня менструации, когда женщина начинает получать гормональные препараты для стимуляции яичников. Под воздействием этих гормонов в яичниках вырастает не одна-две яйцеклетки, как обычно, а 8-10, а то и больше. Это необходимо для повышения шансов на зачатие. Первый этап длится 12-14 дней, причем каждые 3-5 дней пациентке проводят УЗИ для оценки состояния яичников и матки. По результатам УЗИ врач может изменить количество препаратов.
2. Когда на УЗИ будет ясно, что фолликулы (в которых содержатся и растут яйцеклетки) созрели, пациентке проводят пункцию. Для этого под наркозом тонкой иглой прокалывают стенку влагалища и под контролем УЗИ извлекают содержимое каждого фолликула вместе с яйцеклеткой. Операция длится 2-4 минуты, абсолютно безболезненна. После операции женщина находится в послеоперационной палате 2-4 часа, а затем уходит домой.
3. Каждую полученную яйцеклетку эмбриологи обрабатывают и помещают в пробирку с питательным раствором. Здесь их оплодотворяют спермой мужа, которую он сдает в тот же день. Затем все пробирки помещают в инкубатор, где при определенной температуре яйцеклетки начинают размножаться. Ежедневно все эмбрионы осматривает эмбриолог, меняет раствор и т.д.
4. Когда, судя по определенным показателям, эмбрионы достигают необходимой стадии развития, из них выбирают ДВА самых лучших и переносят в матку пациентки.
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:10 (ссылка)
antnerm, Вы почитайте выше и повнимательнее. Я не Вас имела ввиду, когда о ёрничании говорила. Тут другие издевались. А Вам спасибо огромное. Сразу видно-первоклассный юрист.
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:11 (ссылка)
Исходное сообщение Elena_Prikhodko
ох не судите и не судимы будете


Это и к Вам относится.
Ответить С цитатой В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:14 (ссылка)
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
antnerm , Вы почитайте выше и повнимательнее. Я не Вас имела ввиду, когда о ёрничании говорила. Тут другие издевались. А Вам спасибо огромное. Сразу видно-первоклассный юрист.


Я знаю, что не меня. Просто спросила.

Татьяна, я знаю, что Ваше и и моё мировоззрение находятся на разных полюсах, но это не мешает мне объективно оценивать РПЦ.
По тексту документа я вижу - РПЦ не против ЭКО как такового, она лишь настаивает на коррекции метода.

Fruhling, нет, Вы верно понимаете суть ЭКО. РПЦ настаивает на частичном изменении метода, а не на отказе от него.
Ответить С цитатой В цитатник
azhur   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:18 (ссылка)
Вторая атеистка появилась...
Пусть церковь говорит, что хочет...
Но счастливые глаза мам и пап, родивших детей с помощью ЭКО, говорят за то, что оно не просто допустимо, но и необходимо! К тому же, права Елена Приходько, после ЭКО (как и после усыновления) очень часто потом женщины рожают еще и сами.
Если богу так неприемлема мысль об альтернативном зачатии, то почему же он награждает отступников? Значит, он (если он есть) не против ЭКО? А против церковники...
Что касается абортов, а также удаления "лишних" эмбрионов, то законом это не запрещено. Что же касается этических вопросов, то каждый решает для себя сам.
Ответить С цитатой В цитатник
Irinka-K   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:19 (ссылка)
Исходное сообщение Fruhling
antnerm , тогда я должна неправильно понимать и технику проведения ЭКО. Потому что ЭКО всегда предполагает "заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов". Программа ЭКО включает следующие этапы (здесь перечисляю до перенесения эмбрионов в матку):
1. Программа ЭКО начинается со 2 дня менструации, когда женщина начинает получать гормональные препараты для стимуляции яичников. Под воздействием этих гормонов в яичниках вырастает не одна-две яйцеклетки, как обычно, а 8-10, а то и больше. Это необходимо для повышения шансов на зачатие. Первый этап длится 12-14 дней, причем каждые 3-5 дней пациентке проводят УЗИ для оценки состояния яичников и матки. По результатам УЗИ врач может изменить количество препаратов.
2. Когда на УЗИ будет ясно, что фолликулы (в которых содержатся и растут яйцеклетки) созрели, пациентке проводят пункцию. Для этого под наркозом тонкой иглой прокалывают стенку влагалища и под контролем УЗИ извлекают содержимое каждого фолликула вместе с яйцеклеткой. Операция длится 2-4 минуты, абсолютно безболезненна. После операции женщина находится в послеоперационной палате 2-4 часа, а затем уходит домой.
3. Каждую полученную яйцеклетку эмбриологи обрабатывают и помещают в пробирку с питательным раствором. Здесь их оплодотворяют спермой мужа, которую он сдает в тот же день. Затем все пробирки помещают в инкубатор, где при определенной температуре яйцеклетки начинают размножаться. Ежедневно все эмбрионы осматривает эмбриолог, меняет раствор и т.д.
4. Когда, судя по определенным показателям, эмбрионы достигают необходимой стадии развития, из них выбирают ДВА самых лучших и переносят в матку пациентки.


Необязательно со 2 дня цикла. Есть разные протоколы - схемы. И яйцеклетки не всегда все дозревшие, даже в период пункции. Часть еще не оплодотвориться может. И операция не 2-3 минуты. ))) Больше. В среднем около получаса (может , чуть меньше со всеми манипуляциями). И подсаживают 1-3, надеясь на то, что приживутся не все и не придется по настоянию родителей удалять "излишек". Не думайте, что врачам все это в кайф или родителям. И операция эта чревата последствиями негативными для успеха всего процесса. Просто врачи знают, что многоплодная беременность редко донашивается. Но если родители настаивают, что трое их устроят - кто же против?
Ответить С цитатой В цитатник
langrig   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:28 (ссылка)
Я всю беременность была на сохранении и общалась с женщинами, вынашивающими ЭКО детишек. Они были счастливы! Очень счастливы! А некоторые второго рожали. А как они ходили (походка), будь-то лебедь плывет, осторожно, плавно... Много женщин вынашивали двойняшек.
Не понимаю, как можно лишить счастья людей? Ради чего? И что в замен?
Одинокая старость, неудовлетворенность, горе...
Зато человек выстрадает место в раю?
Ответить С цитатой В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:30 (ссылка)
azhur, ко всем религиозным догмам и постулатам следует относиться по меньшей мере скептически. Ибо сказано: "Пускай Я и сложноуглеводное всеведущее создание, но Я люблю простые радости жизни. Кому, как не мне знать? Ведь это Я всё создал." (с) Евангелие ЛММ.
Ответить С цитатой В цитатник
Лунария   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:32 (ссылка)
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Лунария , А вы думаете, я не мечтала о материнстве? Из-за болезни не получилось, мне уже 39. И только сейчас я сумела понять ПОЧЕМУ нет детей у меня, только сейчас я поняла смысл СВОЕЙ жизни.
А что до детей, рождённых против Божией воли? Кто знает-не придётся ли ни в чём не повинным детям-внукам отвечать за своих родителей, бабушек, дедушек? Не попадёт ли сам ребёнок в какую-нибудь переделку в жизни. Может Господь не давал ребёнка, оберегая ЭТОГО ребёнка от чего-то страшного?

Так, что Вы ЛИЧНО СЕБЯ равняете с другими людьми?! Может быть ЛИЧНО для ВАС верно так как есть...Может быть не нужно опыт СВОЕЙ ЛИЧНОЙ жизни накладывать на каждого ИНДИВИДУАЛЬНОГО человека? Тем более, если нет материнства из-за ВАШИХ ЛИЧНЫХ ошибок, совершенных в жизни...А если бы вы их не совершали? Не боялись, не злились, были бы более открытыми, полными любви и т.п. Так, и Исуса Христос был зачат неестественным образом или Церковь (люди) об этом забывают? А чем ЭКО - не Божьих рук дело? В Библии написано? Почему Вы считаете, что ВАША ЛИЧНАЯ точка зрения исходит от Бога? Мы люди, и все мы воспринимаем этот мир через призму своих ограничений. И в Христа кидали камни, теперь вот в таких маленьких деток...
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:32 (ссылка)

Ответ на комментарий Irinka-K

Dinka-Irinka, Нет, не самоутешение. Оправдываться не собираюсь, но Вы меня совсем не знаете, поэтому ненужно делать ошибочных предположений. Та часть моего комментария, в которой я говорила о том, что поняла причину отсутствия у меня детей и смысле именно моей жизни основана на моём личном жизненном опыте. Чуть было не угодила к свидетелям иеговы. Потом было многолетнее долгое и упорное карабкание. Если бы не РПЦ, то вообще не знаю, что бы было, где бы я сейчас была, общалась бы с вами со всеми или нет. Вторая из прочитанной литературы и общения с православными.
Ответить С цитатой В цитатник
Fruhling   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:34 (ссылка)
antnerm, т.е. забирать у пациентки одну яйцеклетку? Но тогда теряется весь смысл ЭКО. Процент успешных оплодотворений будет практически равен нулю. В этом случае ЭКО полностью теряет смысл.
Dinka-Irinka, это не принципиально. Я привела пример с сайта одной из клиник, которые проводят эту процедуру. Суть в том, что способ основан на заборе излишнего материала. Всегда. Иначе он не имеет смысла.
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Пятница, 25 Декабря 2009 г. 21:41 (ссылка)
azhur, Отступников Награждает? Для их собственного покаяния, вот для чего.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ..
.. 9 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку