-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


Чилийцы после Пиночета

Среда, 19 Марта 2014 г. 10:36 + в цитатник
Было такое, что меня перед нашим путешествием в Чили некоторые далекие от перемещений в пространстве знакомые спрашивали:
- А вы не боитесь туда ехать? Там же Пиночет!
Собственно, к этому потрясному вопросу, коий нам с Антоном задают, куда бы мы с ним не собрались, и к не менее потрясным утверждениям а-ля про Пиночета мы уже стали привыкать. Ну, что поделать, коли не подкован в экономической и политической географии наш непутешествующий люд в массе своей… Тем более, если уж говорить прямо про это самое утверждение, то ведь в чем-то правы были мои «собеседники» – руководил Чили Пиночет, руководил, аж целых 16 лет! Правда, случилась та неприятность в 1970-1980-х, да и нет в живых Аугусто вот уже восемь лет. А память о нем жива, да…
Причем, что самое интересное, жива, по всей видимости, даже больше у нас, чем в Чили. Уже будучи там, мы ни о социалистическом предшественнике Пиночета Сальвадоре Альенде, которого он сменил в результате переворота, ни о самом Пиночете ни от кого из местных жителей ни разу не слышали. Нет, чилийцы, разумеется, в курсе своей истории, но, как нам показалось, не зацикливаются подобно нам на некоторых ее этапах, а просто живут себе дальше. Можно позавидовать…
Кстати, если уж речь зашла о политике, то в декабре прошлого года, буквально за пол-месяца до нашего прибытия, в Чили снова прошли выборы президента. К власти пришла Мишель Бачелет – кандидат от левых сил, которая уже занимала этот пост четыре года назад. Теперь сия дама хочет провести реформу образования, сделав его бесплатным, а еще улучшить системы здравоохранения и пенсионного обеспечения. Что ж, посмотрим и пожелаем ей успехов!
Друзья, вы уже, наверное, и сами поняли: эта моя заметка о людях Чили.
Обратили внимание на кепочку у парня? :))
IMG_4996 (700x478, 209Kb)


Впрочем, я, как и обычно в тех случаях, когда рассказываю о жизни внутри страны, не претендую на стопроцентно объективное мнение. Мое мнение как раз личное и субъективное, а рассказ – это всего лишь наши наблюдения и описание тех историй, свидетелями которых мы становились в своем путешествии.
А начну я его, пожалуй, с того, что нас больше всего и с первых дней поразило в Чили – это просто огромное количество полных и очень полных женщин. И девушек тоже.
2.
IMG_5236 (555x700, 217Kb)


Совсем юная девочка, а предрасположенность уже налицо.
3.
IMG_5032 (700x404, 195Kb)


Впрочем, почему их там было так много, мы поняли буквально сразу, как только зашли перекусить в одно из сантьягских кафешек. Дело в том, что практически все блюда подаются в Чили с неимоверным количеством хлеба. И хлеб этот приносят вовсе не в хлебнице, а варганят прямо в само блюдо, делают из блюда этакие сэндвичи – не маленькие бутербродики, а громилы неимоверной величины! Представьте себе: шмат мяса граммов на двести-триста запрятан в багет или в большущую булку, туда же понапиханы овощи, зелень, а в некоторых случаях еще и картошка или жареное яйцо.
4.
IMG_5903 (700x469, 178Kb)


Я сначала была просто в шоке от таких блюд. Да и Антон не мог осилить даже половины от этого всего хлеба. А видели бы вы, сколько там продают булочек, пирожных, тортиков, конфет, шоколадок и прочих калорийных вещей!
5.
IMG_5564 (700x429, 187Kb)


Даже при всем желании посидеть на диете, мало кому, как мне кажется, это в Чили удастся даже теоретически. А результат налицо: больше половины местных тетенек имеют весьма и весьма нехилые габариты. Дядьки тоже, но все-таки у них это не так бросается в глаза, так как жиры откладываются не так интенсивно и не в тех местах. Хотя...
6.
IMG_5031 (700x398, 247Kb)


7.
IMG_5256 (700x528, 243Kb)


8.
IMG_5921 (700x425, 174Kb)


Кстати, что интересно, средняя продолжительность жизни от неправильного питания у чилийцев не сильно страдает и даже превышает не только нашу, но и продолжительность жизни у американцев (США), бразильцев, мексиканцев и других жителей Южной Америки: у женщин она – 78 лет, а у мужчин – 72. Правда, с чем это связано, я, честно говоря, не докопалась, хотя подозреваю, что разных булок в Мексики и США едят еще больше. В общем, факт есть факт.
В целом же, уровень жизни чилийцев показался нам не очень высоким – где-то примерно на нашем уровне, или даже чуть ниже. Хотя и, далеко не как в Африке или в Азии, конечно. Даже в центрах чилийских городов вне зависимости от их размера встречается немало обшарпанных зданий, замусоренных дворов тоже хватает, а вот полноценных детских площадок в этих самых дворах мы даже в Сантьяго встречали крайне редко. То есть, всякие качельки и лазалки нам попадались, но все сплошь какие-то старые и замызганные. Да и не видели мы, чтобы дети на них качались и играли в удовольствие.
9.
IMG_5863 (700x497, 263Kb)


Такие сиденьица для деток в тележках придумали в одном из супермаркетов в Пуэрто-Варасе.
10.
IMG_5862 (700x622, 344Kb)


Зато, в какой бы город мы не заехали, повсюду было граффити. Причем, самого разного качества, начиная от великолепных картин на стенах заброшенных зданий, например, в Вальпараисо, и заканчивая банальным вандализмом – тупыми надписями и размалевкой черной краской.
11.
IMG_5249 (700x439, 221Kb)


12.
IMG_5225 (700x616, 349Kb)


13.
IMG_5926 (700x431, 197Kb)


14.
IMG_4997 (700x452, 304Kb)


Кстати, что примечательно, от последних больше всего страдали даже не сами здания, сколько металлические жалюзи, которыми на ночь в чилийских городах закрывают окна абсолютно всех магазинов, аптек и прочих заведений, расположенных на первых этажах. Эти самые жалюзи сплошь и везде расписаны всякой непотребщиной. Днем их, конечно, поднимают, и надписи становятся не видны, но вот утром, когда все кругом еще закрыто… жесть, как в самых криминальных районах из дешевеньких штатовских фильмов-боевиков.
Кстати, раз уж речь зашла о криминале, то я еще задолго до нашего путешествия в Южную Америку слышала от многих наших предшественников, что и Чили, и Аргентина, и другие латиноамериканские страны в этом вопросе далеки от благополучных. Нет, конечно, речь вовсе не о том, что стоит только выйти на улицу, как вас поймают, убьют и зарежут. До такого там все-таки пока не дожили. А вот, воровство и грабеж там вполне себе процветают. Причем, даже среди бела дня и не только в фавелах. Правда, я сразу могу сказать, что у нас за всю поездку не украли ничего. Но меры предосторожности мы предпринимали. И еще такой момент: чем дальше от столицы и прочих туристических городов, тем меньше у вас шансов расстаться с фотокамерой, мобильником, ноутбуком и кошельком.
А так… Например, в Сантьяго мы жили во вполне приличном районе. Но стоило нам только пройти пару кварталов с фотокамерой в руках и с рюкзачком за плечами, свернуть в сторону рынка, зайти в недорогие магазины или спуститься в метро, как тут же появлялись доброжелатели, которые жестами показывали нам, чтобы мы спрятали камеру, а рюкзак перевесили вперед. Воры действуют очень просто: рюкзаки разрезают и достают все, что им кажется ценным, а у фотоаппаратов тупо срезают ремни и вырывают их из рук.
Вот так надо носить рюкзаки в неблагополучных районах.
15.
IMG_5048 (466x700, 177Kb)


Но если в Сантьяго мы послушали тех, кто предостерегал нас, частично (рюкзак Антон перевесил вперед, а ремень камеры я обмотала несколько раз вокруг запястья и повесила его на шею и так ходила), то когда мы приехали в Вальпараисо, ситуация накалилась гораздо сильнее. Как я уже писала в одной из своих предыдущих заметок, Вальпараисо – очень колоритный город, а самый колоритный его район – это район морского порта. Но именно он же считается и самым криминальным районом.
16.
IMG_5131 (700x490, 253Kb)


17.
IMG_5148 (700x532, 232Kb)


В общем, когда мы там гуляли, буквально каждый второй прохожий считал своим долгом предупредить нас, чтобы мы смотрели за камерой. Люди тыкали в нее пальцем, потом показывали на глаза, потом снова на камеру, качали головой, строили испуганные гримасы. В общем, предупреждали нас по-всякому. Одна тетенька даже специально подъехала к нам на такси, открыла окно и тоже потыкала пальцем в камеру. Другой парень, в отличие от большинства чилийцев отлично говоривший по-английски, подошел, спросил, что мы здесь делаем, куда идем и объяснил, что иностранцам гулять в районе порта стремно, а услышав, что путь мы держим к касе Пабло Неруды, велел поймать такси и ехать туда на нем!
В конце концов, настолько порядочные и пекшиеся о нас местные жители нам даже надоели. :)) Хотя, конечно, понятно, что не без причины они нас предупреждали. Впрочем, когда я буду рассказывать вам об Аргентине, вы поймете, что такое поведение местных – это еще цветочки. В Буэнос-Айресе криминала оказалось в разы больше, чем в Сантьяго и в Вальпараисо вместе взятых. Так что, все в сравнении познается…
Сантьягский бомж.
18.
IMG_5001 (700x522, 301Kb)


В целом же, чилийцы, как вы уже, наверное, и сами поняли, - люди весьма общительные, даже несмотря на то, что по-английски там хоть как-нибудь говорят считанные единицы. Не скажу, что к нам прямо вот поголовно подходили знакомиться, но такие случаи тоже нередко бывали. Порой, незнакомые люди интересовались, откуда мы, что смотрим, куда поедем потом. Это, кстати, - обычный признак не особенно развитых стран и стран третьего мира. Ни в Европе, ни в Штатах, ни в Канаде так просто туристов никто ни о чем на улицах не спрашивает, разве что только мигранты или в каких-нибудь деревеньках, да и то редко – не знаю, плохо это или хорошо, но факт остается фактом. Вообще же, чилийцы показались нам очень отзывчивыми людьми, они всегда старались нам помочь и посоветовать что-то полезное, даже когда мы у них сами об этом не просили. :)
Выгул собачек в Пунта-Аренасе.
19.
IMG_5923 (700x462, 206Kb)


Что же касается английского, то его в Чили не знают категорически, не учат и не пытаются учить. Это касается, как молодежи, так и людей среднего и пожилого возраста. За все путешествие нам встретилось буквально несколько чилийцев, которые хоть как-то худо-бедно могли на нем изъясняться. В основном же многие, увы, не могли даже вспомнить самые распространенные слова и сформулировать самые простые предложения. Правда, большинство из них оказались вполне находчивыми. Во-первых, некоторые товарищи вполне себе неплохо играли в "Крокодила" – объяснялись с нами жестами, и мы их прекрасно понимали, а они понимали нас. А, во-вторых, если вдруг среди них встречался кто-то, кто говорил по-английски, то другие сразу и недолго думая, обращались к нему за переводом. Даже если этот кто-то был совсем им не знаком. И еще мы заметили у чилийцев одну прикольную фишку. Если им, к примеру, нужно было что-то нам сказать или перевести во время экскурсий или в отелях, то они обращались к иностранцам, которые знали и испанский и английский. Через них с нами и общались. Нигде такого больше не видела. :)) Но вообще, испанский язык оказался совсем не сложным. К середине поездки Антон, у которого к языкам вообще склонности, уже мог запросто бегло читать по-испански. А я лучше ориентировалась на слух, и в 85% случаев мы в общих чертах понимали, что от нас хотели или не хотели чилийцы. К тому же в испанском языке оказалось много общих и похожих слов со словами из других языков. Например, cebolla - это лук (по-украински цибуля), lechuga - салат (очень похож на латук) и т.д. и т.п.
20.
IMG_5132 (700x556, 213Kb)


Еще нам показалось, что чилийцы очень-очень похожи на нас. Аргентинцы, правда, похожи еще больше, если сравнивать. Но и чилийцы тоже. Те же жизненные ценности, те же интересы, похожий юмор, близкий уровень жизни, если уж на то пошло. Даже многие привычки у нас с ними совпадают. Например, чилийцы любят поспать. И очень часто так бывает, что даже в 10 часов утра еще открыты далеко не все магазины, а уж о кафе и говорить не приходится. Зато вечером не составляет никакой проблемы найти работающий ресторанчик или продуктовый магазин. Очень многие из них работают аж до полуночи, а магазины встречаются и вовсе круглосуточные.
21.
IMG_5007 (700x458, 276Kb)


Кстати, если уж речь зашла о магазинах, то в один из первых дней, когда мы гуляли по Сантьяго, нам прямо-таки бросилось в глаза огромное количество магазов с секонд-хендом. Причем, что самое интересное, с весьма качественным секонд-хэндом. Я тогда хотела себе платьице, а потому мы предусмотрели небольшой шопинг по пути нашей прогулки, то есть, решили заходить в те магазины и торговые центры, которые нам будут попадаться. И представьте себе, я сначала даже не поняла, что это – секонд-хэнд! Магазов с ним была целая улица, в них абсолютно ничем не воняло, как в таких бывает сплошь и рядом, а осенило меня лишь тогда, когда я заметила, что все вещи там в одном экземпляре. Кстати, прикольно, но в Чили считается очень крутым одеваться в американское, поэтому на многих витринах написано что-то вроде: «Настоящее американское качество», «Прямые поставки из США» (ага, секонд-хэнда) и т.д. и т.п.
Служащие какого-то офиса.
22.
IMG_5078 (700x480, 185Kb)


Я к этому всему никак не отношусь, ношеные вещи не приемлю категорически, а потому осталась в тот день без платьица, но посетительниц в таких магазинах было очень много! Оно и не удивительно, ибо цены, порой, были меньше пяти долларов за вещь!
Но, конечно же, нормальные одежные магазины в чилийских городах тоже есть! Да и одеваются чилийцы вполне современно. Мужчины часто носят костюмы, правда, галстуки почему-то предпочитают какие-нибудь экзотические и широкие. Например, мы неоднократно видели, как местные мужчины к черному или темному костюму выбирают широкий серебристый галстук и светлую рубашку. Имхо, совсем не гармонично, но так носят. Девушки же одеваются абсолютно по-европейски, но у них тоже встречается экзотическое предпочтение. Они любят надевать короткие шорты на черные колготы. Причем, это вовсе не вечерний наряд. Это у них наряд повседневный, который они носят в том числе и днем.
Вообще же, одежду в чилийских магазинах на наш вкус выбрать можно, но не скажу, что подходящей по виду, фасону и моде слишком много.
23.
IMG_5264 (700x434, 228Kb)


24.
IMG_5129 (700x435, 237Kb)


Ну, а в заключении этой заметки хочу немного рассказать вам о том, что в Чили развито на очень высоком уровне, гораздо более высоком, чем, например, у нас. Знаете, о чем пойдет речь? О междугородних автобусах.
Вот, казалось бы, чем автобусы вообще могут удивить? Однако ж, могут! Мы ездили на них четырежды трижды: из Сантьяго в Вальпараисо и обратно, из Пунта-Аренаса в Пуэрто-Наталес и из аргентинской Мендосы в Сантьяго. И, боже ж ты мой, что это были за автобусы! В Вальпараисо нам предстояло ехать всего около двух часов, а автобус подали такой, что в нем было впору жить: новый, с широким проходом, с огромным расстоянием между рядами сидений, а главное – спинки кресел в нем откидывались так, что пассажир практически мог принять горизонтальное положение. При этом спинка его кресла вовсе не мешала другому пассажиру сзади – сиденье каким-то хитрым образом отъезжало вперед, а для ног откидывалась подставочка! В общем, не просто удобно, а супер-удобно! Из Буэнос-Айреса же наш автобус был совсем, как лайнер – двухэтажный, с отличным обзором, с несколькими телевизорами в салоне и с кофемашиной. И, конечно же, все они были снабжены биотуалетами – говорю же, в таких автобусах запросто можно жить! :)
И еще одна интересная деталь. В Чили очень следят за соблюдением правил дорожного движения и особенно следят во время пассажирских перевозок. По местным законам, скорость автобуса, если нет других ограничений, не может превышать 100 километров в час. А чтобы сами пассажиры бдили за водителями, во многих автобусах прямо в салонах висят электронные табло со скоростью движения на данный момент.
25.
IMG_5117 (700x400, 147Kb)
Если только скорость хотя бы на один километр в час превышает допустимую, начинает верещать сигнализация, и водитель тут же давит на тормоза! Наш, кстати, с которым мы ехали в Вальпараисо, пару раз разгонялся сверх допустимой, ибо дорога местами была ровная и абсолютно прямая. Но как только он слышал сигнал, сразу скорость сбавлял.
Вот такие особенности жизни в Чили. Нам там понравилось.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мои другие рассказы из этого путешествия:
2013-2014 год, декабрь-январь:

Чили. Винья-дель-Мар. Привет с острова Пасхи!
Чили. Вальпараисо. Ветер целует твои лестницы...
Сантьяго-де-Чили. Чили с первого взгляда
Испания. Мадрид. И никаких тайн Мадридского двора!
Новосибирск. Академгородок. Наука в сибирском лесу
Новосибирск мифический и реальный!
Новосибирск рекламный!
Фотообзор: Через Новосибирск в Южную Америку
Рубрики:  Фоторепортажи
Автобусы/автомобили
Традиции/обычаи
Метки:  
Понравилось: 22 пользователям

Павел_Декарт   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 10:53 (ссылка)
Поскольку Чили - одна из моих любимых стран, покомментирую. Автобусы - это класс! Южная Америка - лучший континент для автобусных поездок. Есть даже люксовые, где полноценно кормят и можно полноценно спать, а цены приемлемые (дешевле авиаперелета). Общительность мне тоже очень нравится. Но мне легче -я владею испанским, практически свободно на нем общаюсь, вот и знакомлюсь с девушками и не только с ними, а они со мной (в Бразилии тоже, там португальский, но там часто понимают испанский и английский), а в Чили мне просто не приходилось ни с кем говорить по-английски, незачем. Про криминал - мне как раз говорили всё время, что страна безопасная (кроме некоторых районов в Сантьяго и Вальпараисо), и я свободно гулял, в том числе и по ночам, по темным местам (я же астрономию люблю). Вот Перу и Колумбия более криминальны, а уж Венесуэла сейчас - просто беспредел. В Чили тоже есть сдвиг по времени, как в России (часы переведены вперед), и поэтому народ, кто может (совсем как я тут) стараются вставать поздно и ложиться поздно. В Уругвае тоже в деревеньке в 9-10 вечера ещё дети бегают свободно, потом идут домой, до полуночи танцы и гуляния, а в 9 утра на улицах ещё пустынно. Людей не обманешь, все живут по Солнцу, а не по часам. А про толстых - ну, разные есть, мне стройные чилийки тоже попадались (может, специально высматривал))))). Булочки - да, очень вкусные. Только можно меньше енсть - утром и вечером по булочке такой - и сыт. А сластни везде много, но я её игнорирую обычно.
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 10:59 (ссылка)
И про Пиночета. Если вообще диктаторы бывают позитивными - то это как раз Пиночет. По американским рецептам он поднял экономику. Да, полицейское государство (но именно полицейское, а не коррупционное, как у нас и во многих других странах Латинской Америки), вот и водилы скорость не превышают, и хулиганства мало. Режим с одной стороны строгий, но с другой - никто не запрещает политическое разномыслие, критику власти, не запрещают и эротику, и гомосексуализм. Уважается частная собственность. А вот левые при Альенде развалили страну, сочувствуя бедным и ограничивая предприимчивых. Кстати, у нас бытует мнение, что Альенде убили при перевороте, это не так, Пиночет давал ему гарантии уехать из страны, но Альенде предпочет застрелиться. Жаль, что стать руским Пиночетом у Путина не получилось. Получилась убогая диктатура с запретами, но без порядка и законности и с чудовищным воровством, когда своим можно все, остальным - ничего. В Чили было (и есть) не так. А сейчас чередование левых и правых у власти в Южной Америке происходит уже по европейскому образцу, без диктатур и без вывертов социализма. Они свой период насилия и диктатур уже оставили в истории.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:02 (ссылка)

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Павел_Декарт, ага, автобусы нас, конечно, здорово впечатлили. Особенно на общем фоне развития страны, повторюсь, примерно нашего уровня. У нас таких автобусов, наверное, еще лет 30 не будет.
Да, с криминалом, точнее, с предупреждениями о криминале, мы столкнулись как раз только в Вальпараисо и в Сантьяго. В Патагонии все вообще тихо, мирно и спокойно, как и в Озерном края, в котором мы тоже были.
Паш, живут по солнцу - это как? Ведь если говорить о световом дне, то он у них начинается, когда еще все спят. А ложатся спать они поздно, когда солнца уже часов 4-5, как нет.
Худеньких красавиц, это точно, что ты специально высматривал. :))) Нее, на самом деле, они там есть, конечно, но полных больше. Даже по одежде в магазинах заметно. Они же в большинстве своем низкие, то есть, если бы были нормальной комплекции, то им бы в самый раз были бы 40-44 размеры. А там в самом ходу 48-50-52. Я себе, конечно, могла что-то такое по размеру подобрать (у меня 44-46), но у меня все-таки рост высокий. Если бы меня уменьшить до 164 см, то я бы в 46 была бы толстой тетей. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:09 (ссылка)

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Ой, не скажи. Так как уровень развития народа в целом у них не выше, чем у нас, возможно все, что угодно, вплоть до таких же бандеревцев, типа украинского Яроша. Да и американский образец не мечта всей жизни с его двойными стандартами внешней политики. У нас, конечно, тоже далеко не мечта. И мне, вообще, пожалуй, ближе путь развития Швеции или Норвегии. Хотя и там есть свои нюансы, конечно.
Но в целом, любая диктатура - это диктатура, кто бы за ней не стоял.
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:20 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

По Солнцу - это так. Есть истинное сонечное время, по которому полдень (12 часов), когда Солнце в наивысшей точке суточного пути над горизонтом. Есть среднее солнечное время, которое отличается от истинного не больше, чем на 15 минут туда или сюда (из-за того, что орбита Земли вокруг Солнца не круг, а эллипс). Вот это среднее солнечное и есть самое правильное время. В тропиках по нему Солнце восходит в 6 утра, полдень в 12, заход в 18 часов. В средних широтах зимой день короче, летом - длиннее, конечно. Поскольку среднее солнечое время своё для каждого меридиана, то когда стали развиваться сообщения, стало неудобно (например, в Москве 12.00, в это время в Можайске 11.58, а во Владимире 12.10). Поэтому сделали в конце 19 века часовые пояса. Среднее солнечное время серединного меридиана каждого пояса стало действовать во всем поясе (для крайних точек отклонение в этом случае не больше получаса туда или назад). Вот это поясное время очень удобное и по нему нужно жить. И большинство стран так и живут. И Россия-ССсР до 1930 года так жили (кроме нескольких лет в революцию, когдавремя дергали).
В начале 20 века в Англии придумали на лето, когда день длинный, переводить часы на 1 час вперед, осенью возвращать. Чтобы летом использовать световой день лучше, а зимой не вставать затемно. И сейчас Европа с США так делают (и Австралия и Чили, но в противоположный сезон, конечно). А у нас как всегда дурь придумали. Сталив в 1930 году не стал отводить зимой часы назад, стал круглый год сдвиг на 1 час, да ещё некоторые пояса провели так, что сдвиг где-то меньше, но где-то и больше. Уже неудобно, зимой многим приходилось вставать затемно, а это вредно для организма. Потом с 1981 года к этому сдвинутому времени стали летом прибавлять ещё 1 час, зимой назад. А мЕдведев в 2011 оставил двойное летнее время на зиму! Теперь в Москве в декабре Солнце восходит только в 10 часов, в Питере почти в 11. То есть зимой по нынешнему времни вредно вставать раньше 10 часов. А многим на работу, в школу. И люди мучаются и болеют. Вот сейчас есть план отмсенить, перевести назад хотя бы на 1 час осенью (если с этим крымом не забудут). Кроме России, такой сдвиг есть на юге Южной Америки (но в Чили и Уругвае зимой отводят назад всё-таки), и люди компенсируют это поздним вставанием. И в Испании такой сдвиг, потому что Франко решил синхронизировать время с Гитлером, и перевел гна час вперед, там тоже неудобно, и они сейчас хотят перейти обратно на Гринвич, на пояс Порлугалии и Британии). Наконец, в Китае вся страна живет по Пекинскому времни. Оно правильное поясное для Пекина и Шанхая, но оно извращённгое для запада Китая, на самом западе до 3 часов извращения, тоже заставляют рано вставать, но там это специальная политика, они подавляют Синцзян и Тибет ещё и хроноцидом, неправильным временем. Правильно жить по поясному, когда полдень в 12.
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:23 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Меньгше телевизор смотри. Бандеровцы нормальные, они хотят просто жить по-своему. У меня есть давни друзья из Киева, они майдановцы, научные работники. И я там бывал много раз, и на западе Украины, нормально относятся. Американский путь самый эффективный, хотя скандинавский тоже нормальный, но там налоги жукие, перераспределяются средства в пользу бездельников.
Ответить С цитатой В цитатник
Afatarwm   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:25 (ссылка)
Может быть и много полных, но на 24 фото очень даже стройные девушки!
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:25 (ссылка)
Это у нас уже блокируют либеральные сайты, таскают в прокуратуру за шутки, сажают всю опозицию, Путинский режим это просто фашистский. А тв геббельсовская пропаганда, смотри альтернативные источники (грани ру - черезх анонимайзеры, нью таймс - журнал и сайт, радио свобода)
Ответить С цитатой В цитатник
Крыланка   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:27 (ссылка)
Наташа, как всегда, интересно и познавательно. Мне особенно понравилось граффити на фотографии № 13.
Испанский язык я сама очень люблю, я после возвращения часто использую в русской речи испанские слова, в этот раз ко мне привязалось "пескадо" - рыба, и "аутописта" - автобан, скоростная трасса. Потому что накатались мы по этой "аутописта" на "аутобас" за две недели
А вот криминала боюсь.... Мне того ограбления в Барселоне хватило на всю жизнь, хотя район по идее безобидный был, и сумка висела у меня правильно, через плечо, на животе.
Шапочка веселой расцветки да.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Павел_Декарт

В общих чертах понятно. Да, все-таки сдвинуть время на час нам бы не помешало...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:33 (ссылка)

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Павел_Декарт, я думала, что, во-первых, ты в курсе, что у меня нет телевизора. А потому мне странно слышать от тебя точно такой же и единственный наезд в адрес нас этих самых бандеревцев. Когда больше нет аргументов, именно они начинают орать, что мы поддаемся пропаганде СМИ. Уверяю тебя, я вполне неплохо читаю по-украински и просматриваю и их сайты тоже. Мало того, европейские интернет-издания еще тоже никто не отменял. А, во-вторых, я думала, ты в курсе, кто такие были бандеровцы во времена Великой Отечественной. Если-таки ты каким-то образом все же не в курсе, то найди инфу в инете об УПА и почитай. У меня же, как ты, надеюсь, помнишь, родственники как раз на Волыни, где эти уроды тогда бушевали. И в-третьих, заметь, я назвала бандеровцами не нынешнюю власть на Украине, а именно ее "Правый сектор", который сам себя так же называет.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:33 (ссылка)

Ответ на комментарий Afatarwm

Afatarwm, Оль, на 24 фото одна стройная тетя, две толстоватые, а остальные вообще дядьки. :))
Ответить С цитатой В цитатник
Afatarwm   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Ну, я как раз всех трёх стройными и считаю! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:41 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

По-хорошему надо на 2 часа назад на зиму и на 1 час на лето
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:44 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Но титушки и путинские агенты, которые избивают и даже убивали на востоке Украины - чем лучше правого сектора? Бандеровцы и Гитлера не любили (хотя вохможно, считали его меньшим злом, чем Сталин, потому что он колхозы распустил), а западенцы собственики и индивидуалисты, поэтому коммунизм для них первый враг, вот с коммунистами они воевали жестко.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:52 (ссылка)

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Павел_Декарт, и, вообще, Паш, я за время этого майдана, отфрендила столько агрессивно настроенных бывших френдов, которые обвиняли нас во всякой хрени типа ненависти и разжигании войны. Писались такие фразы, что мы ВСЕ (заметь именно ВСЕ), русские хотим, чтобы на гусеницы танков намотались внутренности майдановцев и т.д. и т.п. Одновременно с этим желали нам получить оттуда наших убитых родственников в цинковых гробах. Много же есть русских, у которых на Украине родственники... Поэтому я очень не хочу здесь у меня никакого продолжения разжигания. У нас тема - Чили. И давай общаться только по этой теме. А украинцы со своей новой политикой пусть живут, как им нравится. Но только не ноют, как это было во времена позднего Ющенко.
Всё, надеюсь на твое благоразумие и понимание.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:54 (ссылка)

Ответ на комментарий Крыланка

Крыланка, я думаю, что в Барселоне это как раз мигранты из ЮА были. :(( Сами испанцы или каталонцы, мне кажется, не такие.
Здорово! А ко мне слова совсем не цепляются. Честно говоря, у меня предрасположенность к языкам нулевая. И я даже, когда общаюсь с кем-то на малопонятном мне языке, очень часто применяю жесты и обращаю внимание на мимику и жесты собеседника. Так оно понятнее. :))
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 11:55 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Да, согласен, тут собачиться не надо, и Украина пусть сама свои проблемы решает. Меня больше беспокоит то, что творится внутри России. Либералов объявляют врагами (и это началось до Майдана, кстати!), свободу окончательно давят, что же дальше? Этот режим меня пугает... серьёзно хочу уехать до перемен.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 12:00 (ссылка)

Ответ на комментарий Afatarwm

Afatarwm, ничо се, они же с жирком все две. :))
Ответить С цитатой В цитатник
Venda1   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 12:36 (ссылка)
Annataliya, Очень познавательно. Спасибо.
Про шорты на черные колготки - ты просто, наверное, от молодежной моды отстала. Сейчас так носят. (вернее - уже опять не носят) :))) Моя старшая так рассекает. А насмотрелась где-то в Европе (точно не знаю, даже, где - она постоянно куда-то ездит) Мне ужасно не нравится, хотя шортики именно я ей из Кореи прислала. Но тут это было в моде года 2 назад. Теперь уже не носят так.

Камеру рекоммендуют на штативе носить, на большом. И если что - штативом по роже... С треми кило Марка на макушке. Да. :))) Я не пробовала - опыт фотографов с форума. Я всегда держу ремень руками с двух сторон еще. Ну и рюкзачок - на брюшко. это - да... Только у меня такой рефлекс в Москве просыпается. :)

Очень понравилось, что люди общительные и открытые. Я думаю, что это не связано с благосостоянием напрямую, или с развитостью-неразвитостью страны, а скорее - с национальным менталитетом, который формируется исторически. Вот если брать Корею, тоже это все присутствует, а она достаточно развита. Мне кажется, тут культура играет бОльшую роль. Правда, Корея стала развиваться не так уж давно... Хорошая тема для диссертации. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 12:38 (ссылка)

Ответ на комментарий Venda1

Кстати, я в воскресенье вылетаю в Сеул, неделю буду в Корее.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 12:46 (ссылка)

Ответ на комментарий Venda1

Venda1, насчет колготок, правда, что ли? Во жесть! :))) Что-то я тут у нас таких девчонок особо не видела. В ночные клубы так ходили, да. А по улицам, может, не много кто, вот мне и не бросилось в глаза?
Штативом по роже - это мощно! :)))))
Ответить С цитатой В цитатник
Syamuka   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 14:18 (ссылка)
А как там дела с безработицей? Что-то много отдыхающих)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 14:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Syamuka

Ой, честно говоря, не знаю. Но, судя по тому, что часы-пик у них в метро есть и очень мощные, наверное, с безработицей все нормально. В том смысле, что она там небольшая.
Ответить С цитатой В цитатник
Syamuka   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 14:39 (ссылка)
Интересно, где народ работает... А автобусы где делают? Или они импортные?
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 14:43 (ссылка)

Ответ на комментарий Syamuka

Тоже без понятия, надо Антона спросить. То, что импортные - факт. Местного автобусного производства в Чили нет.
А работают, как и все. Основные отросли в Чили - это добыча меди, импорт лососевых рыб, в Патагонии - туризм, на севере - виноделие.
Ответить С цитатой В цитатник
Кошка_Милка   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 14:51 (ссылка)
Очень интересный рассказ, сколько тонкостей о жизни людей на другом полушарии земли!

Карманники бесчинствуют во многих крупных городах и столицах мира.Своими глазами видели вора в Порту. Да и в московском метро я рюкзак впереди ношу, после того как у меня свистнули электронную книгу.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 14:54 (ссылка)

Ответ на комментарий Кошка_Милка

Это точно! У нас таких полно, увы. Я тоже все сумки спереди ношу.
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 14:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Автобусы в основном Маркополо, бразильского производства
Ответить С цитатой В цитатник
Valentinych   обратиться по имени Среда, 19 Марта 2014 г. 14:57 (ссылка)
Исходное сообщение Кошка_Милка
Очень интересный рассказ, сколько тонкостей о жизни людей на другом полушарии земли!

Карманники бесчинствуют во многих крупных городах и столицах мира.Своими глазами видели вора в Порту. Да и в московском метро я рюкзак впереди ношу, после того как у меня свистнули электронную книгу.

Это точно. У меня коллегу в Париже, в центре обокрали. Какие-то арабы.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку