Annataliya, На все 100% согласна с летница Она одним комментарием сказала то, что у меня не получалось. Наташ, шаг к науке не всегда полезен. За шаг к науке, при котором, возможно, придётся убить 3 эмбриона из шести придётся потом платить потомкам до четвёртого поколения.

Anisa85, а, ну, это уже другая грань получается.

kovalaris, супер, Ларис, спасибо! До чего понятно!

Татьяна_Ясина, то есть, опять же, вы за убийство всех?

Annataliya, Лучше не оплодотворять вообще, чем убить хоть один эмбрион.

Татьяна_Ясина, я и говорю, что другими словами, вы считаете, что те дети на фото в посте не достойны жизни и ее не заслужили.
Мне понятно. И именно поэтому стыдно, что я тоже принадлежу к РПЦ.

Исходное сообщение kovalaris
Тему видела еще днем, но влезать не стала, как раз по причине её "горячести", потому что занята сегодня была совсем другими делами)). Собственно до меня уже все сказали...
А церковь (заметьте, я ни слова не говорю о вере)...есть хорошая притча.

Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

ага, а я как то прочитала фразу
" в воскресенье люди идут на службу во храм, помолятся и идут обратно к Богу"

Annataliya, Журналисты мастера всё с ног на голову переворачивать.

Annataliya, вот никогда не понимала, когда люди веру свою навязывать пытаются
по моему глубокому верованию, настоящий верующий человек никогда не будет спорить и судить и говорить правильно это или правильно то
за верующим сами идут "овцы", а не гонит он их
и церковь чаще выступает в роли "пастуха гонителя", а не ведущего

Татьяна_Ясина, дело не в том, что я журналистка, а в том, что у Вас, Татьяна, аргументов не хватает. :)

Elena_Prikhodko, Ларкина притча все это прекрасно показывает. Но я говорю, что уже стала списывать такое отношение в храмах на плохое настроение тех, кто так себя ведет. Бог с ними, бывает. Все мы люди.
Но вот если бы Иисус сейчас пришел на землю, то я уверена, он бы сильно удивился, увидев, во что переиначили его учение.

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
летница, а как тогда объясните, что Бог-таки дает женщинам детей при ЭКО? И как объяснить то, что он дал ученым возможность изобрести этот метод? Или это злой черт творить дела?
Почему церковь отвергает науку? Посмотрите на развитие мира несколько столетий назад и сейчас. 300 лет назад женщины при кровотечениях умирали в родах и считалось, что на это божья воля. Почему сейчас так не считается и женщин, порой, вытаскивают с того света?
А кесарево сечение - это что? Может быть, Бог хотел бы забрать ребеночка и женщину к себе, не дав ей разродиться. И церковнослужители, когда только появилось кесарево именно так и считали, что оно, мол, тоже от дьявола, против божьей воли.
Теперь отстали от кесарева, привязались к ЭКО. И почему-то не приходит им в голову, что это просто очередной шаг в науке, который открывает новые возможности.

Не простой вопрос. Это вопрос для более широкого формата.Все имеет место быть и не добросовесттные свещеники и костность церкви и черт и т.д. А вот суть на мой взгляд не меняется. Бог не принуждаетт, он дает выбор. А вот ответственность за сой выбор каждый несет сам. И ведь что требуется - пусть даст церковь письменное разрешение, что можно. Так ведь? Церковь Высказывает свое мнение. А выбор остается за человеком. И не мешает церковь науке. Но каждый должен отвечать за содеяное и осозновать это.И за что же казнить церковь или веру только за то, что ее мнение не совпадает с нашими желаниями

>>>И за что же казнить церковь или веру только за то, что ее мнение не совпадает с нашими желаниями
Ну, елки зеленые...о вере ведь не идет и речи. Не смешивайте эти разные понятия.

LI 7.05.22 beta

честно - я просто в шоке (((, и если у меня будет ЭКО ребенок, я приму все усилия, чтобы верующие фанатки не узнали, каким он образом появился на свет. Я читаю - и мне просто страшно. Я в шоке.

летница, нет, немного не так.
Во-первых, только что хотела написать комментарий, но kovalaris меня опередила. Мы не говорим о вере. Вера - это не церковь.
Во-вторых, никаких разрешений от церкви лично мне не требуется, как и многим тут, я думаю.
Дело в другом. Вы правильно заметили, что все мы, люди, в ответе за содеянное. Но все мы - именно люди. И когда церковь говорит, что ЭКО - это грех, при этом откровенно обманывая людей (повторюсь, ссылаясь на то, что после ЭКО рождаются в основном больные дети и удается зачать таким образом лишь 1 проценту женщин - это не так), кто-то ей поверит. Потому что далеко не все прихожанки примут участие в подобной дискуссии, а, как Татьяна, например, будут считать, что Церковь права и все тут.
Таким образом получается, что церковь приравнивает себя к Богу, сама решает, что можно, что нельзя, используя при этом обманные технологии.
Вот именно это возмущает. По нашей вере, все-таки Бог решает.

Исходное сообщение Anisa85
Annataliya , да, это аборт. По этому в арабских странах "приживают" столько, сколько сможет выносить женщина если приживутся все. В основном это 3.

Вот тут все обсуждают проблему удаления "избыточного материала". Типа если 3 прижилось, а родители хотят одного. Да настолько редко эта операция делается, что не стоит это такого активного обсуждения. Приживаемость вообще низкая, ЭКО делают женщины с большими проблемами, большинство из них согласно на "сколько будет". И вынашивают, и рожают.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Dinka-Irinka , Нет, не самоутешение. Оправдываться не собираюсь, но Вы меня совсем не знаете, поэтому ненужно делать ошибочных предположений. Та часть моего комментария, в которой я говорила о том, что поняла причину отсутствия у меня детей и смысле именно моей жизни основана на моём личном жизненном опыте. Чуть было не угодила к свидетелям иеговы. Потом было многолетнее долгое и упорное карабкание. Если бы не РПЦ, то вообще не знаю, что бы было, где бы я сейчас была, общалась бы с вами со всеми или нет. Вторая из прочитанной литературы и общения с православными.

Вы просто название секты поменяли. ))) Вы человек, которому надо верит. Только так он себя комфортно чувствует.

Наташа, возможно с 1% есть некоторая путаница. Церковь не против ЭКО, если при этом не уничтожается ни один эмбриончик ( оплодотворенная клетка), и возможно, они давали статистику именно тогда, когда оплодотворяется не несколько клеток, а имено 1-3...Если почитать, то врачи говорят, что если оплодотворить 1-3 клеточки, то для этого необходимо бесконечное число процедур. И наша церковь официально ничего не говорит о том, что наука - это плохо, это уже комментируют этакие "знатоки"...Наташа, поищи в Гугле. Часто нарушаются этические и духовные аспекты при методе ЭКО: например, в Китае даже здоровые люди прибугают к ЭКО, чтобы родить мальчика, а если бы им Бог дал девочку, ее они воспитывать не хотят. Когда женщина не может построить отношения с мужчиной даже для зачатия ребенка, а вот воспитывать ребенка ответственность на себя берет...Наверное, все-таки разные понятия - заморозить эмбриончика (клеточки), когда они только оплодотворились, или удалить уже в утробе матери на 10 неделе развития плода. По-моему тут в обсуждениях, когда ты спрашиваешь, аборт это или нет, при ответе не уточняется, клеточка ли замораживается или удаляется плод. В интернете пишут, что в масульманских странах люди прибегают к методу ЭКО...Если есть разные точки зрения мировых религий на замораживание оплодотворенных клеток, то есть "повод" еще хорошо все взвесить, подумать...

Исходное сообщение Annataliya
Elena_Prikhodko , Ларкина притча все это прекрасно показывает. Но я говорю, что уже стала списывать такое отношение в храмах на плохое настроение тех, кто так себя ведет. Бог с ними, бывает. Все мы люди.
Но вот если бы Иисус сейчас пришел на землю, то я уверена, он бы сильно удивился, увидев, во что переиначили его учение.

100000%

Ответ на комментарий Лунария

Мне интересно, откуда такие сведения про Китай?

Лунария, например в Китае мальчика лучше усыновят или купят,чем пойдут на недешевое ЭКО,которое может и не привести к результату.


-------------
Эх,не удержалась и влезла

-Поднебесная-, хм...смотрю тебя тема Кимтая не оставила равнодушной)). Я вот тоже интересуюсь, откуда такие сведения про ЭКО в Китае...
Да, было время, сразу после введения закона "одна семья- один ребенок", старались рожать только мальчиков, абортируя девочек. Потом ввели строгое табу, вплоть до уголовного наказания, для врачей, сообщающих пол ребенка. За последние 5-7 лет ситуация с рождением девочек гораздо улучшилась (социальная реклама там четко работает) буквально на моих глазах. Никто не заморачивается полом будущего ребенка, за исключением может особо задвинутых. Но таких и у нас хватает.
Поэтому говорить о том, что в Китае идут на ЭКО, чтоб родить мальчика, право слово...кроме смеха у меня ничего не вызывает.
Нэлль, ну хоть ты подверди это, раз уж влезла)

kovalaris, Конечно, достоверные сведения здесь могут дать именно те родители, и те доктора, которым они открывались, если таковые есть. Суть совсем не в том была в ответе...Я лично люблю Китай и Китайцев. Я упомянула о том, что есть этические и духовные нормы, и когда здоровые родители идут на искуссттвенное оплодтворение с тем, чтобы наверняка знать пол будущего ребенка, здесь уже, по-моему, мнению духовность нарушается...Пока изучала тему наткнулась на заметки о таких решениях и об отношении Церкви к таким выборам ( о Китайцах говорила не РПЦ)...
Неля, это же хорошо, что Китайцы усыновляют детей. А как это купить?

Лунария, Натуль, опять, если мыслить логически, смотри, что получается. Если церковь не выступает против ЭКО, как такового, то ей не за чем было бы говорить, что только у 1 процента женщин оно дает результат. Ну, пересаживают женщины по 1-3 эмбриона, не умертвляя их. Ну, пусть действительно 1 процент после этого только рожает детей. Ведь по сути, церковь не против, никто против нее не идет и все в порядке. Однако, церковь выступает против, говорит, что ЭКО - это убийство и именно сюда же присовокупляет этот 1 процент, хотя реально каждая третья попытка приводит к рождению малыша.
Я, конечно, могу понять, если бы церковь была против ЭКО, которое проводится, когда родители хотят зачать конкретно мальчика или девочку и другой пол ребенка их не устраивает. Но именно это и не уточняется в церковных трактатах.
Наташ, а при ЭКО - да, из утробы матери удаляют уже лишние эмбрионы, если они есть. Замороженные клетки - это другое. Это делается сразу после забора яйцеклеток и спермы, на случай, если первая попытка ЭКО будет неудачно и пара захочет пробовать еще - чтобы не повторять процедуру забора яйцеклетки, так как она тоже очень непростая.

Ответ на комментарий Лунария

Так Нэля и написала, что это нонсенс. Потому что - это дорого!!! Никто не будет копить кучу денег для того, что сделать ЭКО, которе еще и ничего не гарантирует успеха. Здоровому человеку проще родить самому. Если и есть экстраординарные случаи, то не стоит их возводить в ранг нормы.
Единственная тенденция имеет место быть - повальное кесарево сечение.

Ответ на комментарий Лунария

Исходное сообщение Лунария
Неля, это же хорошо, что Китайцы усыновляют детей. А как это купить?

Купить "лишнего" ребенка из другой семьи, заплатив родителям и за поддельные документы. Естественно, что это незаконно.