kovalaris, вот: "Также Церковь выступает против тех вариантов ЭКО, при которых могут быть получены заведомо большее количество эмбрионов, чем это необходимо для переноса в матку".

Исходное сообщение Annataliya: kovalaris , вот: "Также Церковь выступает против тех вариантов ЭКО, при которых могут быть получены заведомо большее количество эмбрионов, чем это необходимо для переноса в матку".

мдя... то есть мы не против, но ... против...

LI 7.05.22 beta

Ага.

Наташ, о 2-3, у нас в России, вроде бы 3 разрешено, об этом не только в Википедии написано. например, вчера напала на форум, где привели пример одной 42-летней женщины, которая пробовала ЭКО 7 лет, и только на 7 год у нее получилось - прижились все 3 эмбриончика, она сначала напугалась, а потом решила, что это дар :)...Тут тема такая...Например, у меня по поводу оплодотворенных непересажанных клеток, как-то нет внутри "скрежета", а вот при мысли, что уничтожаются живые 10-месячные плоды есть...Хотя здесь нельзя проводить точную параллель с абортом. Почему делают аборты? Потому что не хотят нести ответвенность за дететей ( я не говорю, когда жизнь матери под угрозой)...При ЭКО, если и уничтожаются плоды - это для того, чтобы появилась новая жизнь, для того, чтобы была возможность нести ответсвенность, а если оставить большее количество, погибнут все. Но я бы лично не стала прибегать к варианту уничножения внутриутробных плодов, потому что лично у меня, как я говорила по поводу этого "скрежет", и не стоит этот "скрежет" переносить на своего ребенка.

>>>что уничтожаются живые 10-месячные плоды есть...
Наташк, попутала маленько)). Через 9-ть месяцев они уже рождаются))

LI 7.05.22 beta

Лунария, упссс.. в предыдущем комменте сама из-за проги адресата попутала)

Лунария, в принципе, получается, что, если прижились все 4-5 (допустим, если столько пересадили), и врачи считают, что, если часть не удалить, то не выживет ни один, то их удаление вполне можно приравнять к аборту по медицинским показаниям.

До 10 неделе их удаляют, по-моему. Пока не закончился 1 триместр беременнсоти, но максимальная угроза выкидыша уже пропадает.

Исходное сообщение Elena_Prikhodko
Annataliya , вот никогда не понимала, когда люди веру свою навязывать пытаются
по моему глубокому верованию, настоящий верующий человек никогда не будет спорить и судить и говорить правильно это или правильно то
за верующим сами идут "овцы", а не гонит он их
и церковь чаще выступает в роли "пастуха гонителя", а не ведущего

А я ни когда не понимала тех, кто бьёт наотмашь. Считаешь это сором, не выноси на всеобщее перемывние костей, а скажи лично тому, с кем несогласен. Ваша реакция, если кто-то будет пинать близких Вам людей? Будете стоять сложа руки? Здесь то же самое.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна, я довольно часто встречаюсь с вами на площадках у общих друзей и всегда с уважением отношусь и к вам и к вашему мнению. НО! зачем вы сейчас здесь? Давно уже идет спокойная беседа в спокойном русле. Нет же, надо влететь, снова пытаться что-то доказать, кого-то призывать к ответу. Вам так принципиально, чтоб за вами осталось последнее слово?

Исходное сообщение kovalaris
>>>И за что же казнить церковь или веру только за то, что ее мнение не совпадает с нашими желаниями
Ну, елки зеленые...о вере ведь не идет и речи. Не смешивайте эти разные понятия.

LI 7.05.22 beta

Нет, это Вы пытаетесь разделить неразделимое. Это Вы берёте на себя обязанности Бога.

Исходное сообщение kovalaris
Исходное сообщение Annataliya: kovalaris , вот: "Также Церковь выступает против тех вариантов ЭКО, при которых могут быть получены заведомо большее количество эмбрионов, чем это необходимо для переноса в матку".

мдя... то есть мы не против, но ... против...

LI 7.05.22 beta

Я не понимаю, почему вдруг возникло мнение, что рпц не запрещает. Именно запрещает. Я вчера писала выдержку из церковного документа. Они допускают некоторые виды искусственного оплодотворения, но не ЭКО. Т.к. они против не только удаления излишнего материала, но и заготовления и консервации. ЭКО основан на заготовлении "материала". И не важно, сколько будет эмбрионов - 2 или 10. Сколько из них выносит женщина тоже не важно. Весь принцип ЭКО противоречит биоэтике по мнению рпц. Церковь допускает только "искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений". Обратите внимание на выделенную фразу. Это интракорпоральное (внутрителесное) оплодотворение. И хотя я не понимаю логику, т.к. этот способ тоже основан на "заготовлении", но в разделе "Проблемы биоэтики" они не один раз противоречат сами себе.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина:

Исходное сообщение kovalaris

>>>И за что же казнить церковь или веру только за то, что ее мнение не совпадает с нашими желаниями

Ну, елки зеленые...о вере ведь не идет и речи. Не смешивайте эти разные понятия.



LI 7.05.22 beta

Нет, это Вы пытаетесь разделить неразделимое. Это Вы берёте на себя обязанности Бога.

Татьяна, вас несёт. И несёт конкретно. Не надо мне приписывать того, чего и в помине не было. И уж тем более возлагать чьи-либо функции. оставайтесь крепкой в своей вере и отнеситесь со смирением к тем, кому с вами не по пути.
Полагаю, конструктив с вами сегодня невозможен. Надеюсь на понимание.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Elena_Prikhodko
Annataliya , вот никогда не понимала, когда люди веру свою навязывать пытаются
по моему глубокому верованию, настоящий верующий человек никогда не будет спорить и судить и говорить правильно это или правильно то
за верующим сами идут "овцы", а не гонит он их
и церковь чаще выступает в роли "пастуха гонителя", а не ведущего


А я ни когда не понимала тех, кто бьёт наотмашь. Считаешь это сором, не выноси на всеобщее перемывние костей, а скажи лично тому, с кем несогласен. Ваша реакция, если кто-то будет пинать близких Вам людей? Будете стоять сложа руки? Здесь то же самое.

ну палочку то не перегибайте
"пинать" в этом случае будет если я Вас темной ночью украду, усыплю и против вашей же воли оплодотворю вас при помощи знакомых врачей от спермы какого то незнакомого мужчины - вот это да
!!
а сейчас мы Вам просто говорим............"не надо нам вашего закона в нашем монастыре"
то что вы делаете в своем - это ваше дело, но нам это не подходит

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, у нас тоже готовят закон, запрещающий сообщать пол ребенка

Annataliya, Вот, что мне на почту написала верующая врач из Англии. ЭКО - это экстракорпоральное оплодотворение. Со стороны Церкви это не
запрещено, естественно, кроме того, я знаю, что у некоторых
священников жены прибегали к этому, как к лечению бесплодия . Но дело
в том, что в матку имплантируют несколько эмбрионов, а потом лишние
удаляют.... И это, сами понимаете...
Ну, еще есть проблемы, когда используют яйцеклктку или сперму донора...
То есть проблематично в плане биоэтики. Но таких детей уже достаточно много.

Annataliya, А Церковь обсуждать и судить не нам с Вами.

Ответ на комментарий Annataliya

Annataliya, во всем мире принято не пересаживать больше 2-3. Поэтому было так много шума вокруг дамочки, родившей сразу 8 деток. Это физически тяжело как для матери, так и для плодов.

Исходное сообщение Spiegel_SPb: kovalaris , у нас тоже готовят закон, запрещающий сообщать пол ребенка

Лен, а в чем практический резон этого закона у нас? В Киате таким образом боролись с массовой абортизацией девочек, а у нас? Ужели у нас так велик процент абортов из-за "неправильного" пола...

LI 7.05.22 beta

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, лично у меня такой статистики нет. Но я так думаю, не на пустом месте затевается.

kovalaris, Spiegel_SPb, вполне может быть, что и у нас этот закон хотят внедрить не без помощи церкви. Хотя логика действительно непонятна. Я не думаю, что у нас родители, хотевшие девочку, но увидевшие по УЗИ, что у них будет мальчик, только по этому согласятся на аборт.

Исходное сообщение Spiegel_SPb
Annataliya , во всем мире принято не пересаживать больше 2-3. Поэтому было так много шума вокруг дамочки, родившей сразу 8 деток. Это физически тяжело как для матери, так и для плодов.

Согласна. Правда, я встречала немало рассказов наших девчонок, что им вживляли по 5-6 эмбрионов, потом часть отимирала сама, но некоторых и удаляли. Я лично воочую не сталкивалась с подобным, но по рассказам решила, что у нас именно такая практика.

Ответ на комментарий Annataliya

Annataliya, у нас такое может быть только потому, что количество попыток у наших женщин всего две.

Исходное сообщение kovalaris
Исходное сообщение Spiegel_SPb: kovalaris , у нас тоже готовят закон, запрещающий сообщать пол ребенка

Лен, а в чем практический резон этого закона у нас? В Киате таким образом боролись с массовой абортизацией девочек, а у нас? Ужели у нас так велик процент абортов из-за "неправильного" пола...

LI 7.05.22 beta

+1

Spiegel_SPb, это, если бесплатное ЭКО по реестру. А так-то можно сколько угодно раз делать, главное, что здоровье позволяло.

Ответ на комментарий Annataliya

Annataliya, и деньги