Annataliya, Журналисты мастера всё с ног на голову переворачивать.

Исходное сообщение kovalaris
Тему видела еще днем, но влезать не стала, как раз по причине её "горячести", потому что занята сегодня была совсем другими делами)). Собственно до меня уже все сказали...
А церковь (заметьте, я ни слова не говорю о вере)...есть хорошая притча.

Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

ага, а я как то прочитала фразу
" в воскресенье люди идут на службу во храм, помолятся и идут обратно к Богу"

Татьяна_Ясина, я и говорю, что другими словами, вы считаете, что те дети на фото в посте не достойны жизни и ее не заслужили.
Мне понятно. И именно поэтому стыдно, что я тоже принадлежу к РПЦ.

Annataliya, Лучше не оплодотворять вообще, чем убить хоть один эмбрион.

Татьяна_Ясина, то есть, опять же, вы за убийство всех?

kovalaris, супер, Ларис, спасибо! До чего понятно!

Anisa85, а, ну, это уже другая грань получается.

Annataliya, На все 100% согласна с летница Она одним комментарием сказала то, что у меня не получалось. Наташ, шаг к науке не всегда полезен. За шаг к науке, при котором, возможно, придётся убить 3 эмбриона из шести придётся потом платить потомкам до четвёртого поколения.

Тему видела еще днем, но влезать не стала, как раз по причине её "горячести", потому что занята сегодня была совсем другими делами)). Собственно до меня уже все сказали...
А церковь (заметьте, я ни слова не говорю о вере)...есть хорошая притча.

Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

Annataliya, хотела добавить про аборт вообще с точки зрения Ислама. Он разрешен только тогда, когда консилиум достойных доверия врачей подтвердит, что беременность прямо угрожает жизни матери или что у ребенка уродства несовместимые с жизнью. Поэтому если 5 приживутся, и ворачи сойдутся на том, что пятерых ей никак не выносить, тогда возможен аборт.

Anisa85, ясно. Значит, так же как у нас.

Annataliya, да, это аборт. По этому в арабских странах "приживают" столько, сколько сможет выносить женщина если приживутся все. В основном это 3.

Афросинья, 40 процентов - это, по-моему, процент бесплодия по мужской вине от общего количества случаев.
А тех, кто используют донорскую сперму, все-таки меньше, там еще есть какая-то процедура, которая стимулирует сперматозоиды (к сожалению, я не помню, как она называется).
Но в целом да, процент идущих на ЭКО с плохой спермой тоже большой.

Annataliya, я внимательно буду читать обсуждение,влазить больше не хочу,потому что искренне считаю таких излишне верующих товарищей ............
А вообще,у меня дядя священник, и брат двоюродный в монахи ушел:)

летница, а как тогда объясните, что Бог-таки дает женщинам детей при ЭКО? И как объяснить то, что он дал ученым возможность изобрести этот метод? Или это злой черт творить дела?
Почему церковь отвергает науку? Посмотрите на развитие мира несколько столетий назад и сейчас. 300 лет назад женщины при кровотечениях умирали в родах и считалось, что на это божья воля. Почему сейчас так не считается и женщин, порой, вытаскивают с того света?
А кесарево сечение - это что? Может быть, Бог хотел бы забрать ребеночка и женщину к себе, не дав ей разродиться. И церковнослужители, когда только появилось кесарево именно так и считали, что оно, мол, тоже от дьявола, против божьей воли.
Теперь отстали от кесарева, привязались к ЭКО. И почему-то не приходит им в голову, что это просто очередной шаг в науке, который открывает новые возможности.

Исходное сообщение Annataliya
Anisa85 , со вторым пунктом все понятно даже исходя из социальных моментов. Обычно донорскую сперму используют одинокие женщины. А если ее использовать нельзя, то получается заведомо не будет детей без отцов.

Наташа, сейчас более 40% бесплодия - вина мужчины, увы, поэтому часто и парам при проведении процедур, к примеру ИКСИ - советуют обратиться к донору :(

Очень не хотелось, но не выдержала и вмешваюсь.Очень уважительно отношусь к многим, принявшим участие в разговоре. Но... 1. бог - это не добрый дед мороз. Он добр, но он может быть суровым За грех положена кара,(это основа религии) а отсюда либо ты верующий человек и смиренно несешь свой крест, либо ты атеист и принимаешь решение по своему усмотрению. При этом не задумываешься, что сотваряешь еще один грех и расплачиватся за него будут те, кто придет после нас. И церковь в данном случае не виновата. Верую-не верую. Принимаю-не принимаю. На 2 стульях сидеть нельзя. А так получается -я хочу и все... Но почему-то одному господь дает, а другому нет. Почему? Нельзя быть выше бога. Не греши. Осознавай,что за твой грех могут страдать дети. Суровое наказание -да! И круг замкнулся

Пачемыш, кстати, да, получается, что церковь против науки. И так, кстати, было на протяжении всей истории.

Я была готова на ЭКО и пошла бы обязательно, если б само не получилось...Если у потерявших надежду родителей есть хотя бы один шанс-его надо использовать.Наука так далеко шагнула вперед- почему не воспользоваться ее достижениями!

Anisa85, со вторым пунктом все понятно даже исходя из социальных моментов. Обычно донорскую сперму используют одинокие женщины. А если ее использовать нельзя, то получается заведомо не будет детей без отцов.
А что ислам относит к абортам? Если, допустим, при ЭКО прижились пять эмбрионов, а надо по медпоказателям оставить 1-3, это аборт или нет?

-Поднебесная-, Нель, у меня вчера была точно такая же реакция! Слов не хватало, одни эмоции. Сегодня я убедилась, что все-таки нормальных и здравомыслящих людей больше!

Ох и дискуссия тут у тебя развернулась. Признаюсь, все комментарии я ниасилил, поэтому кратко отвечу с точки зрения Ислам.
По Исламу ЭКО РАЗРЕШЕНО, но:
1. если без абортов
2. если сперма мужа оплодотворяет яйцеклетку жены, т.е. донорская яйцеклетка или донорская сперма запрещены.

Татьяна_Ясина, ага, то есть родившиеся дети от ЭКО - это не люди и к ним "Не убий!" не относится? Получается, что так, ибо вы призываете к тому, чтобы их не было.

Мамочки,попер церковный фанатизм.
Значит,плодить нищету прикрываясь церковью можно.Абборты делать грех,надо рожать по одному в год и верить,что Бог прокормит и поможет.
А вот Эко-практически последний выход для несчастных семей,которые уже потеряли надежду на естественный способ,это грех.Ага!

У меня только нецензурная брань лезет в ответ на эту тему.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Annataliya , Отлично! Значит Вам осуждать можно? Ещё раз спрашиваю кто мы такие, чтобы судить Церковь?antnerm все точки над i расставила. Так чего ещё не хватает?

Вот моя дословная цитата. Читаю не в комментариях, а получаю по почте. Это моя реакция на данные Антониной ссылки. Комментарий по поводу того, что она считает позицию Церкви глупой, я к тому времени ещё не получила. Позиция Церкви не убий. И это отнюдь не глупо!

Татьяна_Ясина, так какие точки нид i, по-вашему, расставила Антоша в таком случае? Вы всех тут запутали, честное слово.

Татьяна_Ясина, вы же сами согласились с Антониной. Церковь себя показала, что не разбирается в медицине. Зачем же теперь напопятную. Если я сейчас не понятно написала, прочитайте обсуждение в комментариях по поводу проведения нюансов самой процедуры ЭКО.
И, Татьяна, ну смешно же право. То вы нам тут всем доказываете что позиция церкви против ЭКО, то за, но с поправками. Вы уж определитесь. :))