Ответ на комментарий -Ptah-

-Ptah-, сложно сказать. Возможно, так было в начале. Но потом... Возьми Мексику, Южную Америку - тоже жара была, а цивилизации как-то развивались. Античный Рим, опять-таки.
А в Африке - да какая там сытость и довольство, если некоторые там вообще только кукурузой питаются, ибо больше как раз из-за климата ничего не растет...

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, но в таком случае, из-за твоего невмешательства погибнут тысячи.

Исходное сообщение Annataliya: kovalaris , но в таком случае, из-за твоего невмешательства погибнут тысячи.

Наташ,я повторяюсь - не мной дан им такой путь развития. Значит эти тысячи и должны были погибнуть...
Вот такое я негуманное гамно)

LI 7.05.22 beta

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, Лар, да ладно тебе, просто же болтаем. :))
В таком случае помощь со стороны ты тоже не преемлешь? Ну, в случае голода и невозможности вырастить что-нибудь там из-за климата? Это же, по сути, тоже будет вмешательством в их путь развития. Где, по-твоему, грань?

Наташ, всё происходит в свой срок. Никогда не бывает что-то раньше или позже.

Исходное сообщение julycaesar
Я - расист. Подданные всевозможных африканских царьков не способны построить ничего сложнее тростниковой хижины. Ну, может быть, пока не способны... Ну, так уж получилось...

Не суди, да не судимы будете.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, то есть, ты согласна с тем количеством жертв, которые бы были у африканцев из-за их маразматических религиозных предрассудков, не вмешайся белые?
Татьян, только давай с точки зрения логики, а не христианства. Тем более, что я уже - практически стала атеистом.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Исходное сообщение Татьяна_Ясина

Исходное сообщение julycaesar
Я - расист. Подданные всевозможных африканских царьков не способны построить ничего сложнее тростниковой хижины. Ну, может быть, пока не способны... Ну, так уж получилось...

Не суди, да не судимы будете.

Когда мне понадобится ханжеское нравоучение - я обязательно к вам обращусь. А пока что позвольте мне обойтись без них...

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
kovalaris, Лар, да ладно тебе, просто же болтаем. :))
В таком случае помощь со стороны ты тоже не преемлешь? Ну, в случае голода и невозможности вырастить что-нибудь там из-за климата? Это же, по сути, тоже будет вмешательством в их путь развития. Где, по-твоему, грань?

Не знаю, где грань, потому и сказала сразу, что у меня нет твердой позиции по этому вопросу. Голод, стихия - это все объяснимо, временная разовая помощь. Постоянные подачки развращают. Невозможность вырастить из-за климатических условий - это как? А зачем там жить? Веками сформированы сферы обитания человека и никто не будет жить там, где вообще невозможно земеледелие. А вообще...скажи - ка ты это японцам, китайцам, вьетнамцам, что невозможно вырастить из-за климата или природы. Тем, которые на горах разбивают рисовые и овощные терассы и таскают плодородную землю с равнин. Нет, Наташ, не будет человек жить там, где вообще нет условий для выживания.

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, китайцы, японцы, вьетнамцы, как бы там ни было, все-таки поумнее будут, чем африканцы (никого не хочу обидеть - лично мои наблюдения просто). Да фиг их знает, Лар. Вот карамоджонги. Все века занимались скотоводством. Потом сами по себе перекочевали к югу и помимо скотоводства занялись земледелием. Климат там такой, что, кроме кукурузы, не растет ничего. Сама видела - жесть! Засухи постоянны, воды нет, температура за 30. Но, вот, что-то их там держит. Не знаю, что. Помощь есть только от церкви и она смешная. Белых там практически нет. Помощи от них и от государства тоже. Но живут...
Причем, что интересно, другая ветвь этой народности осталась на севере и продолжает заниматься скотоводством. Те, кто там был, говорят, что жесть еще большая. Но со своих мест они не уходят. Мне не понять, почему.

Исходное сообщение Annataliya: Мне не понять, почему.

Вот. Как раз к этому снова и подходим. Раз живут ( выживыют, дожывают и пр.), зачем к ним лезть?


LI 7.05.22 beta

Да получается, Лар, что из жалости. Мы, вот, тоже им пару футболок вручили, ибо смотреть на эту нищету больно.

Мне думается, что надо помогать без колонизации. Главная помощь, это строительство каких-то полезных предприятий, чтобы не было безработицы и страны начали что-то самостоятельно производить. Одновременно необходима помощь в образовательных программах.
Тот же туризм может приносить деньги. В Кении одно время почти полностью перебили слонов, продавая бивни, но потом стало понятно, что заработать можно показывая туристам живых слонов.
И если уже научились создавать национальные парки и охранять животных, то кораллы и морская фауна плохо охраняется, продолжается ловля тралами, которые ломают кораллы... А сколько бы могло приезжать туристов на Большой риф.
В общем, в Африке есть возможности зарабатывать деньги, но необходимы иностранные инвестиции, и грамотная политика местных президентов.

Вот, ну не могу я мимо таких пройти...

Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова

Катя_Дизайнер_Иванова, согласна. Но тут, мне кажется, что грань опять-таки очень тонка. Где помощь, а где уже протекторат? И потом кто согласится вкладывать деньги в благополучие страны, не имея личной выгоды? Катя, я не знаю таких организаций.

Исходное сообщение Annataliya: Да получается, Лар, что из жалости. Мы, вот, тоже им пару футболок вручили, ибо смотреть на эту нищету больно.

Жалость - она тоже разная бывает. На самом деле, людей достойных, даже еле сводящих концы с концами, жалость унижает. Меня пару раз так полоснули взглядом только за попытку что-то подарить ... я стака спокойнее относиться к своим душевным порывам помочь...

LI 7.05.22 beta

Видимо, ООН должна определить узкий круг вопросов, при котором вмешательство сильных держав необходимо: геноцид, убийства, экологические катастрофы, особо опасные эпидемии, стихийные бедствия. В остальных случаях - нет.
Для борьбы с сомалийскими пиратами применение силы необходимо, а вот для борьбы с аудиовидеопиратами - вмешиваться нельзя. Предотвращать геноцид в Руанде - надо, а вот в Югославии или Ираке применение силы чрезмерно, и к тому же позволило прийти к власти ничуть не лучшим силам, чем были до этого.

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, тут не тот случай, конечно. Было принято всё.

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Павел_Декарт, да, но тогда при этом те, кто вмешивается, не должны сами претендовать на какую-либо выгоду от страны. А как это сделать?

Annataliya, Наташ, я сначала написала, только потом увидела комментарий Ларисы. Я полностью с ней согласна. Они бы и сами от своих традиций диких отказались, пусть и позже. НО ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ДОДУМАТЬ САМ. Иначе все кругом будут виноваты, весь мир, все белые, но только не он сам.

У одной моей знакомой дочь совала нос, куда не поподя. Света очень переживала, ругалась, запрещала, нервничала. Вдруг её духовник ей говорит: "Отступись. Алиса сама должна дозреть. Контролируй незаметно, подстраховывай, чтоб тебе самой спокойней было, но не вмешивайся" И сейчас у Светы замечательная внучка. А дочь, набив себе шишки многому научилась, но сама. И никого не упрекает, потому что просто некого. А так что бы было? "Ты мне не дала, ты виновата"? Зачем? Кому нужен этот раздор между матерью и дочерью.

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
....но тогда при этом те, кто вмешивается, не должны сами претендовать на какую-либо выгоду от страны...

О-о-о, неет... В корне несогласен. Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
Конечно, тот кто вмешивается МОЖЕТ и не претендовать на какую либо выгоду, но слова "не должен" - это не те слова в этом варианте. Если он не должен претендовать, то уж не должен и вмешиваться, а тогда ж ты, бедная, изведёшься, глядя на умирающих с голоду черных карапузов.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, я с тобой практически полностью согласна. Но, если бы у Алисы и Светы вопрос касался жизни и смерти, неужели она бы тоже не мешалась? Допустим, если бы Алиса решила свести счеты с жизнью?
Я провожу аналогию с каннибализмом, ежели что..

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, а вот тут я с тобой не согласна. В таком случае, ты вмешивайся только, если тебя попросят. И только тогда выставляй свои условия. Это будет бизнес. Либо предложи - и если они согласились, действуй. А иначе - досвидос! Хрень какая-то получается. Я вас шас тут всех типа спасу, но с вас за это тыща баксов. Не, не то.

Исходное сообщение julycaesar
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение julycaesar
Я - расист. Подданные всевозможных африканских царьков не способны построить ничего сложнее тростниковой хижины. Ну, может быть, пока не способны... Ну, так уж получилось...



Не суди, да не судимы будете.

Когда мне понадобится ханжеское нравоучение - я обязательно к вам обращусь. А пока что позвольте мне обойтись без них...

А тогда не пеняйте им их хижинами. Они только за счёт них и выживают в том климате. Много европейцы со своей цивилизацией выиграли? У нас мало от онкологии уходят? И не расисту мне рот затыкать)))) Этнологию изучайте. И не просто тупо, а вдумчиво. Ибо с медицинской точки зрения бытовые традиции очень многое могут объяснить.

Исходное сообщение Annataliya:
Я провожу аналогию с каннибализмом, ежели что..

Нат, извини, но неправильные ты проводишь параллели)
Я понимаю, у тебе сейчас все горит, по свежим эмоциям, я же рассуждаю олее абстрактно. Поэтому мне и смешны рассуждения ( не твои ежеличо), как надо "навести" порядок в Индии, как надо сгладить кастовые различия и прочая...
Всему свое время.

LI 7.05.22 beta

Ответ на комментарий Annataliya

Я имела в виду, что могут же западные организации строить какие-то заводы, разрабатывать месторождения драгоценных камней, ископаемых, развивать туристический бизнес. Вкладывая деньги, получать свою прибыль и одновременно развивая экономиу страны.