Исходное сообщение Annataliya
Мудрый_Бодрис , да невинность, обрезание, как женское и мужское, это - ерунда в сравнение с тем, когда они друг друга ели.
Вот скажи тоже, канибализм в стране, народность съедает своего первенца - типа, такая традиция. Ты закроешь на это глаза?

Я могу ТОЛЬКО высказать своё мнение (о каннибализме, до брачном распутстве, обрезании или выскальзывании бутылочным стеклом клитора). И то, у себя в стране или блоге.
Лезть с исправлениями в племена Амазонки или Африки - не вжись!
УЖАСАЮЩИЕ (по нашим представлениям) обычаи: ю.корейцев (поедающие собак), чеченцев (отбирающих 6-ти летних синовей у матерей на воспитание в них мужчин), африканцев и амазонцев (практикующих каннибализм), не есть повод ЛЕЗТЬ В ИХ ДЕЛА!
Потому, как мой обычай - шлёпать по заднице официанток, может так же не понравиться им.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, и ничто бы не ёкнуло внутри, если поедание первенца случилось на твоих глазах? Борис, я тебе не верю. Извини!
Не видя - да, можно рассуждать. Но посмотрев один-два раза, как это случилось у колонизаторов, волосы дыбом встанут и любой прекратит этот маразм, если он будет в силах это сделать.

Мудрый_Бодрис, Кстати, обрезание полезная штука. У народов, традиционно использующих обрезание нет рака полового органа. научно доказанный медицинский факт. Что до выскабливания клитора.... Откуда источник? Какой-нибудь псевдонаучный сайт, коих сейчас пруд пруди? Научно подтверждённые данные есть по этому поводу? Если таковое имеется в этнологической литературе (я фанат таковой, перечитала массу книг, но именно о выскабливании мне нигде не попадалось), то назовите мне эту литературу. Но только, чтобы она была реально научной, а не какой-нибудь жёлтой дребеденью от науки))))

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, Татьян, вырезание (не выскабливание :)) клитора у женщин Африки - это общеизвестный факт. Я тебе не скажу источник на научные издания, но заметок на этот счет много. В Уганде тоже подобное практикуется до сих пор. Еще точно знаю, что есть в Мали и даже местами в Египте. В итоге женщина перестает чувствовать половое влечение к мужчине, а половые контакты приносят жуткую боль. Делалось это изначально для того, чтобы женщины не ходили налево. Но потом вылилось в традицию. И многие из них до сих пор сами только за.
Я готовлю пост про угандийских женщин племени, где это было. Правда, напишу не так скоро, как хотелось бы.
Кстати, насчет мужского обрезания все тоже не совсем однозначно, как мы думали.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, вот тебе из Википедии статья: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1...%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Исходное сообщение Annataliya
Татьяна_Ясина , вот тебе из Википедии статья: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...%BD%D0%B8%D0%B5

Ага. Спасибо. сейчас посмотрю. Для меня это открытие. Перечитала кучу книг, но ни разу по поводу этой женской традиции не встречала. А насчёт взаимосвязи обрезания и отсутствия рака-источник мой отец. Он медик.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Annataliya
Татьяна_Ясина , вот тебе из Википедии статья: http://ru.wikipedia.org/wiki/Р–...ЅРёРµ

"В настоящий момент на этой странице нет текста" Глюк? Или убрали?

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, глюк. Татьян, набери в Яндексе - Женское обрезание. Первая же ссылка будет на статью из Википедии.
Да, про профилактику рака у обрезанных мужчин я знаю. Но там другие возникают проблемы, как оказывается - всякие вирусные и другие болячки. Недавно как раз у одной из моих ПЧ обсуждали эту тему.

Annataliya, традиционному обществу неизбежно сопутствуют такие вещи, как высокая рождаемость и высокая же смертность (и СПЖ ниже плинтуса, да). Исключение из правила - ортодоксальные иудеи. Развитие экономики в "традиционных" странах отстаёт от темпов роста населения => на выходе имеем 11-детную карамоджонгскую семью с раздутыми животами. Как наступит демографический переход, тогда будет лучше. Его наступление - вопрос времени, дать пинка мы не в состоянии.

Ответ на комментарий Стингер

СтингЕР, боюсь, что они от спида там перемрут раньше, чем это время настанет - 60 процентов инфицированных по всей стране, представляешь?
Кстати, по поводу пинка. Ведется сейчас пропаганда о предохранении, презервативы раздают бесплатно, а купить в любой аптеке можно без проблем. Толка - ноль, и на каждую угандийскую женщину приходится по 6-7 родов.
Кстати, в европейских обществах в какой момент случился этот переход? Не в тот ли, когда перебороли-таки высокую детскую смертность? Что-то мне подсказывает, что именно тогда. Моя прапрабабушка родила 24 ребенка, из них выжила половина. Дело было в Калужской области в конце 19 века. У прабабушки было уже семь - выжило пять. У бабушки - один. А медицина развивалась и развивалась.

Прежде чем критиковать самобытность ЧУЖОЙ культуры, нелишне изучить почему возникли именно такие местные обычаи и законы. Это касается не только аспектов сексуальной жизни. Даже простые привычки европейца могут вызвать у аборигена тоже шок. К примеру, во многих племенах не принято открыто поглощать пищу — совместная трапеза для них явление не менее странное, чем для нас — секс на людях.
Убийство первенцев и вообще каннибализм, имеют под собой какую-то основу. Да, это ужасно, но ЭТО только с НАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
А с их?
Ну и что теперь?
"Перевоспитывать" их? Лезть в их дела, потому что наша мораль ДРУГАЯ?
Моё мнение - нет!

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, в плане всех экстравагантных примеров - ты прав, это их дело, пусть живут, как им надо. Тут вопрос жизни и смерти не касается. Каннибализм - это совсем другое. По нашим законам, даже если ты сам не убиваешь, но знаешь о преднамеренном убийстве, то ты являешься пособником убийцы.
Да и по-прежнему я не верю, что, если бы ты знал, что вот эта конкретная угандийская тетка убьет конкретно вот этого малыша... Не верю, чтобы ты, будучи там, ничего бы не предпринял.

- "по нашим".
Но у них то - СВОИ законы.
Мы не вправе навязывать им свою волю.
Свою демократию, своё представление, что можно, а что нельзя.
Учить, убеждать своим примером - пожалуйста. Но принуждать... считаю - низя.

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
julycaesar, а вот тут я с тобой не согласна. В таком случае, ты вмешивайся только, если тебя попросят. И только тогда выставляй свои условия. Это будет бизнес. Либо предложи - и если они согласились, действуй. А иначе - досвидос! Хрень какая-то получается. Я вас шас тут всех типа спасу, но с вас за это тыща баксов. Не, не то.

А я вот тут с тобой как раз таки согласен...:): Разумеется, вмешиваться нужно ТОЛЬКО тогда, когда тебя об этом попросят... Именно так... Я по другому и не мыслил... :):

*Надеюсь ты оценила, что я ничего не написал в ответ этой фанатичной тупорылой овце невменяемой идиотке женщине с ограниченным умственным развитием? :): Хотя мог бы... :):*

Ответ на комментарий carminaboo

Исходное сообщение kovalaris

Исходное сообщение Татьяна_Ясина:

Исходное сообщение kovalaris

Исходное сообщение Татьяна_Ясина: И не расисту мне рот затыкать))))



Тань, тебе бы эмоций помеьше и все камменты читать повнимательней, тогда б тебе цены не было)).



LI 7.05.22 beta

Ларис, я julycaesar давно знаю, знаю его мировоззрение, так что умею читать его между строк. И ни один даже самый миролюбивый его комментарий меня не обманет.

В общем, я потому и откликнулась, что тоже его знаю)).

Ларка, врет она, ни фига она меня не знает... :): Я с подобными личностями стараюсь просто не общаться, ибо утихомирить их можно только хорошим дрыном по голове... :):

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, ой, лукавишь ты, Борис, лукавишь! Тебе твое врожденное джентельментсво не даст остаться в стороне, если на твоих глазах будут убивать беззащитного ребенка и у тебя будет возможность это предотвратить. :))
Это рассуждать хорошо, когда не на глазах. А когда перед тобой, то забьешь вообще на все законы.

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, так-то да.

Annataliya, что касается спида, так, извините, не надо было трахаться с кем попало, и ещё надо было интенсивнее мыть мозги на тему контрацепции - в доступной и легкоусвояемой населением форме. А то смеху было, когда президент!!! ЮАР!!! Зума после секса с некой девушкой, которая, возможно (или точно?), была больна СПИДом, на вопросы журналистов типа: "А вы заболеть не боитесь?" ответил, что не боится, ибо после акта свои причиндалы с мылом вымыл О.О
Насчёт поедания первенца: думаю, вероятность увидеть сие кому-либо из нас стремится к нулю, вряд ли это будут делать на публике, тем более в присутствии иностранца. О.о

Ответ на комментарий Стингер

СтингЕР, ну дык и я о том же, что до них до самих даже про спид еще долго не будет допирать, ибо пока что мозги вот такие. Хм, как у президента ЮАР с причиндалами. :))
Поедание первенца сейчас, конечно, уже никто не увидит, ибо колонизаторы еще 80 лет назад это дело прикрыли. А тогда прямо на глазах - а чё тут такого, для местных это ж нормально было!

Annataliya, а, может, это у них была такая регуляция рождаемости? Проповедники христианские им никакой альтернативы не дали. Католическая церковь только недавно, и то со скрипом согласилась, что презервативы можно использовать. Но пока это еще дойдет до умов рядовых священников...
Пришли белые, настроили больниц, школ, выживаемость стала больше, народу ощутимо прибавилось. А ресурсов и жратвы больше не стало. Бананопад - это только в сказках бывает.
По-моему, они сейчас пожинают плоды того самого "бэби бума" колонизации.

С интересом прочитал обсуждение. На мой взгляд, Наталья задала вопросы, которые не имеют одного единого ответа, уж слишком они неоднозначны. Выскажу и свое мнение. Приход европейцев на африканский континент был неизбежен, и те новшества, которые они привносили имели как положительный так и отрицательный характер. Мне, кажется, что давая местным «блага цивилизации», они делали в большинстве случаев не столько для самих африканцев, сколько для себя. Когда же они ушли, то получилось так, что остались те самые блага, но ушли знания и технологии как эти блага поддерживать и развивать дальше. Плюс ко всему я бы задался еще вопросом, а нужно ли самим жителям Африки все это? Поэтому, считаю, что даже если бы деколонизация прошла позже, но по такому же сценарию, то ничего кардинально не изменилось. Что касается помощи, по в принципе ее можно оказывать, но точечно. Потому что обычный ввоз продовольствия, медикаментов и предметов первой необходимости, возможно более губителен, нежели само отсутствие вышеперечисленного.

Ответ на комментарий erlika

erlika, может быть, и так. Но, вот, опять же интересно: у нас ведь тоже раньше по много рожали, но с ростом медицины и понижением процента детской смертности уменьшилось и число родов. Возможно, что, если бы колонизаторы пробыли в Африке подольше, то и у африканцев рост рождаемости автоматически бы понизился. Вопрос: насколько бы им пришлось задержаться? Ну, и наверняка, не только понижение детской смертности на снижение рождаемости влияет. Есть, видимо, и другие причины. Например, Китай и Япония.

Ответ на комментарий Таковар

Таковар, конечно, в первую очередь колонизаторы старались для себя. С этим нельзя не согласиться. Под блага африканцы попадали как бы за компанию. Ведь не запретишь им пользоваться новой дорогой, если она уже построена, так ведь? Да и зачем? Но в плане медицины было решено немало вопросов. Например, продолжительность жизни явно возросла. До прихода белых даже бугандийские короли жили по 30-40 лет, ибо их косила малярия и желтая лихорадка.
А вот еще интересно, какое твое мнение о деколонизации в Латинской Америке? Там сейчас уровень жизни гораздо выше африканского (за исключением некоторых стран). Как ты это объяснишь?

Как только появилась возможность зарабатывать и жить хорошо (материально), делать бизнес, покупать дома и машины, путешествовать (а на это нужны усилия), сразу рождаемость упала. Так произошло во всех странах Европы, потом Азии.
Глобализация и европейский образ жизни победит, но своя культурная специфика сохранится (и берёзки-матрёшки-хороводы, и макдональдс и креитные карточки). В том же Гонконге уживаются буддизм (много храмов и прихожан), и природла (целый остров в зелени) и небоскрёбы, современный бизнес. Есть где палочками поесть, и есть макдональды.
Многие культуры мирно сосуществуют и дополняют друг друга - европейская и буддийская, даосская, индусская, Центральная Америка, Полинезия, да и в Африке есть вполне благополучные страны - Намибия, Ботсвана.
Осталось всего два варварских очага - радикальный ислам в Аравии и северной Африке и центральноафриканские дикари. Думаю, скоро эти очаги сократятся и исчезнут, как практически исчез радикальный коммунизм. Мусульмане пойдут по пути Татарии, Башкирии или Турции, отчасти Египта (тоже не радикальный). Думаю, Иран скоро станет светской страной. Центральная Африка просто станет богатеть и откажется от диких обычаев и рождаемости. Ведь негры в Намибии или на островах Центральной Америки живут вполне цивилизованно. Это не расовые и не религиозные причины. Есть приличные мусульмане и негры. Это просто культурная отсталость и местные особенности, они преодолеются.

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Павел_Декарт, нет, я все же за то, чтобы в целом они развивались своим путем, без европейского/американского глобального вмешательства. Пусть занимаются обрезанием, выходят рано замуж, живут как хотят. Исключение - это дикие "мирные" обычаи, связанные с убийствами себе подобных. Здесь я считаю, что надо вмешиваться и объяснять им, что это - маразм. Даже с применением силы, если они не понимают по-другому. В конце концов, своих детей мы тоже как-то воспитываем, говорим им, что можно, а что нельзя, порой, и по попе им попадает. И не пускаем полностью развиваться на самотек. А Африка в мировом сообществе - это, своего рода, ребенок.
Павел, мне кажется, что снижение рождаемости связано не только с улучшением качества жизни. Я выше привела пример Китая и Японии. Там высокий уровень жизни, высокоразвитая медицина, а как рожали по 5-6 детей, так и продолжают рожать. Есть и какие-то другие аспекты.

PS Аватары у тебя видны. Вчера, наверное, был какой-то глюк.

Ответ на комментарий Annataliya

В частности Японской, я как-то тёт у себя в дневе:
http://www.liveinternet.ru/users/896621/post9730120/
К сути данного поста имеет только преамбула того выступления, но что я хотел.
Все эти сослагательные наклонения:"Возможно, что, если бы колонизаторы пробыли в Африке подольше, то и у африканцев рост рождаемости автоматически бы понизился..." щас не имеют смысла.
Вновь их колонизировать - не тот путь. Я смотрю, всех волнует проблема высокой рождаемости. Если её "не взять под контроль", то прогнозируемые проблемы - ужасны. Высоким уровнем жизни - очевидно не удасться. Просвещением и пропагандой презервативов - мало перспективно.
Остаётся...?
Либо отгораживаться от них заборами и высылать прущих на лодках, либо призывать науку, как это не жестоко.