-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


Про Африку

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


carminaboo   обратиться по имени Re: Про Африку Вторник, 15 Февраля 2011 г. 13:44 (ссылка)
а, может, все-таки очень рано Африка получила самостоятельность?
========
А может нафик вообще туда белые полезли, улучшая и увеличивая (заботясь в первую очередь о своем кошельке)? А теперь, потерпев полное фиаско, рефлексируют и расплачиваются "толерантностью".
Наташ, имхо все-таки деколонизация. Приставка ре- из английского больше подходит по смыслу к пере-

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени А мне идея про "Опель" понравилась. Вторник, 15 Февраля 2011 г. 13:52 (ссылка)
Я и сам эту идею "проворачивал" с покупкой ИМЕННО "Опеля" раза пять. Евр так за пятьсот берёшь машину и... потом, можно всю Европу с закулками, (а выясняется и Африку) на нём проехать и хоть бы что, хоть дари его на последок. Мавр сделал свё дело... Но, не суть.
Про колонии и нищету:
Сослагательного наклонения история не терпит, так и с независимомтью Африки. Сброс колоний - был неизбежен. Что уж тут теперь...
А проблема с нынешними, как раз и вытекает из колониального прошлого. Но некоторые Индия, к примеру,или Бразилия, как-то "выкручиваются", хотя и там, не без нищеты. Но отпечаток колониальности (и не всегда со знаком "-", как показано на фотке) не истребим, это факт.
Никакая Екатерина или "внешний" царь, нищим африканским государствам не поможет. Может тока воспитанная в западных вузах и КОНТРОЛИРУЕМАЯ извне, но местная элита (типа Саакашвили), могли бы ситуацию постепенно экономически выправлять и то, с постоянной (на первых порах) финансовой подпиткой и мониторингом на разворовываемость. Так, западным странам в итоге, было-бы дешевле, чем тупо сбрасывать с вертолётов, мешки риса.
Ответить С цитатой В цитатник
julycaesar   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 13:56 (ссылка)
Я - расист. :): Подданные всевозможных африканских царьков не способны построить ничего сложнее тростниковой хижины. Ну, может быть, пока не способны... :): Ну, так уж получилось...

Другое дело, нужно ли было белым гробить здоровье занимаясь колонизацией. Тут нужно тупо посчитать прибыль...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 13:56 (ссылка)

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, да понимаешь, я вот тоже так думала, пока сама не побывала. Лар, ну нищета там, понимаешь. Своими глазами видела этих детей со вздувшимися животами. Полная жесть. При белых не было такого.
Ответить С цитатой В цитатник
carminaboo   обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Про Африку Вторник, 15 Февраля 2011 г. 13:58 (ссылка)
Исходное сообщение julycaesar: Тут нужно тупо посчитать прибыль...

Чью? если считать отдельных империй - колоний, то проект убыточен. А если посчитать сколько осело в частных карманах с рудников и копей, то вполне очень даже и ничего)

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
carminaboo   обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Про Африку Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:00 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya: При белых не было такого.

Нат, ты не была там при белых...к сожалению. И максимум, что мы знаем из прошлого - из прилизанных репортажей не менее прилизанных столиц...
Не знаю, у меня нет четкой позиции по этому вопросу. Жили же как-то они веками до прихода белых , которые начали потрошить алмазы и уран...

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:02 (ссылка)

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, Борис, ну как бы да. Но опять-таки до белых в Африке были такие законы, что мама не горюй! Например, помирал местный царек, у него вырезали челюсть, давали ее в руки его главной жене, жену сажали в яму. Народ стекался на похороны. Из толпы выхватывали несколько человек, отрубали им руки и ноги и закидывали в яму к жене. Потом их вместе засыпали. Пришли белые и прекратили эти маразмы.
Это я, как пример, таких обычаев было не счесть.
Так что лучше: колония и рост продолжительности и уровня жизни или самостоятельность, но вот с такими обычаями? Если бы не белые, они бы наверняка еще до сих пор друг другу ноги рубили.
Про машинку. В Мали, например, еще сейчас дороже, чем за 500 евро можно продать. :))
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:03 (ссылка)

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, я не расист. Но к такому же выводу прихожу. Кстати, не только по поводу Африки.
Ответить С цитатой В цитатник
julycaesar   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:09 (ссылка)

Ответ на комментарий carminaboo

Исходное сообщение kovalaris
Исходное сообщение julycaesar: Тут нужно тупо посчитать прибыль...

Чью? если считать отдельных империй - колоний, то проект убыточен. А если посчитать сколько осело в частных карманах с рудников и копей, то вполне очень даже и ничего)

LI 7.05.22 beta


Благо отдельных граждан - благо страны в целом... :):

А вообще на эту тему лучше Киплинга ещё никто не сказал...

"Твой жребий - Бремя Белых!
Награда же из Наград -
Презренье родной державы
И злоба пасомых стад."
Ответить С цитатой В цитатник
Ксу   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:12 (ссылка)
Рано-рано...
Ответить С цитатой В цитатник
julycaesar   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:13 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
julycaesar, я не расист. Но к такому же выводу прихожу. Кстати, не только по поводу Африки.


Я смайлик поставил возле расиста... :): Я не сторонник любой дискриминации, кроме как по знаниям и умениям... :): Но именно в этом негры и арабы европейцам проигрывают.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:18 (ссылка)

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, но можно же сделать кое-какие выводы по тому, что видим сейчас. В провинции были проложены дороги - сейчас они раздолбаны. Были построены дома, они используются, но не ремонтируются и тоже раздолбаны. Если дома рухнут, местные переселятся в свои глиняные хижины, которыми у них застроены окраины практически всех городов.
Ларис, честно, не видела я прогресса.
Да, они жили как-то до прихода белых. В бедности, в 50 лет - уже глубокими стариками, в соломенных хижинах, помирали массово от малярии и желтой лихорадки.
Вот я задалась вопросом: что важнее для них самих - призрачная былая самостоятельность и такой бытовой ужос или все же колония под контролем белых и более-менее сносная жизнь в целом?
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:19 (ссылка)
Думаю, надо помогать, но только по-честному. Потому что на самом деле вместе с помощью зачастую такое пролезает...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Ксу

Ксу, умирают сейчас толпами, жалко их.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:21 (ссылка)

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, да кто тебя знает? :))
Согласна. Но не только негры и арабы, многие другие тоже.
Ответить С цитатой В цитатник
Ксу   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:26 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Надо было или не вмешиваться, а уж если в мешались, то выводить на какой-то более высокий уровень. То что сейчас там это конечно жесть...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльф_в_капюшоне

Эльф_в_капюшоне, сложно найти золотую середину даже в попытках помощи, очень сложно. Где ты найдешь столько честных людей? :))
Вот еще один пример. Есть у них там деревенька народности карамоджонгов, где действительно полная нищета и детей с вздувшимися животами мы как раз там видели. И что? Помогает им только какая-то христианская церковь. Помощи - просто мизер. Но только она. Властям даже перед выборами (а мы как раз туда перед выборами попали) пофиг.
Ответить С цитатой В цитатник
carminaboo   обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Про Африку Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:32 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya:
Ларис, честно, не видела я прогресса.

Нат, так и у нач куда ни сунься вглубь страны - сплошная разруха и регресс.
Понимаешь, они должнв были пройти свой путь эволюции сами. Вот ты пишешь про ужасные традиции, типа, при белых перестали. Да они бы и так перестали, но позже. Только это был бы их путь.
Пример Китая. Тысячелетняя традиция бинтования ног запрещена, благодаря процессам происходившим в самой стране в начале прошлого века, а никак не под воздействием белых. Те же казни и пытки, бывшие еще в начале 20-го века, про которые я как-то писала большой пост, варварские с нашей, западной, т.з. тоже эволюционировали...
Сложно всё это. А белые поюзали Африку, показали заветный леденец и сбежали, позорно поджав хвост.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени Не нам судить. Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:38 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

О традициях и обычаях других народв.
Представляешь, были такие у нас ДИКИЕ племена, где девушки хранили невинность до свадьбы Представляешь, какая ДИКОСТЬ?
И т.д....
Обычаи обычаями, а гос устройство это отдельная песня.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:40 (ссылка)

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, да, Ларис, именно так бы и было, полностью согласна. Но сколько бы еще погибло местных из-за маразматичных обычаев, если бы не белые? Ты считаешь, что их смерти - это наиболее правильно и честно по отношению к ним?
Смотри, сейчас канибализм в том же Конго официально отменен под воздействием белых. Да, где в захолустных деревнях продолжают есть друг друга, но официально это отменено. Опять же в одном из угандийских племен до середины 20 века был обычай съедать своего первенца. Пришли белые, это прикрыли. Если бы не белые, это бы продолжалось до сих пор.
Ты только представь - в наше время кто-то ест друг друга. Ты против насильственного вмешательства, дабы прекратить эти обычаи? Если вопрос касается жизни и смерти.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:41 (ссылка)

Ответ на комментарий Ксу

Ксу, в том-то все и дело, что и до вмешательства белых там тоже была жесть в нашем понимании... Тоже мерли толпами, так еще и друг друга убивали.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:43 (ссылка)

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, да невинность, обрезание, как женское и мужское, это - ерунда в сравнение с тем, когда они друг друга ели.
Вот скажи тоже, канибализм в стране, народность съедает своего первенца - типа, такая традиция. Ты закроешь на это глаза?
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:45 (ссылка)
Колониализм, конечно, был позитивным явлением. Кстати, всюду по-разному шла и колонизация, и деколонизация. Например, на Шри-Ланке местные улыбались всем, кто приходил - португальцам, голландцам, англичанам. Те приходили, пользовались ресурсами, а попутно строили дороги, школы и больницы, повышался общий уровень. Потом колонизаторы мирно ушли, и страны живут более-менее (ну, бывают этнические, религиозные конфликты иногда, иногда экон. кризисы, но это есть и в развитых странах). А были места, где приходилось завоёвывать силой. Потом, в той же Индии, Ланке, Перу до колонизаторов было что-то, хотя и не очень развитое (Азия) или гораздо более жестокое, чем конкистадоры (америка). В Африке не было ничего (кроме северной арабской части).
Дело не в расизме - например, негры на карибских островах поддерживают неплохой уровень жизни и цивилизованные общественные отношения (Гренада, Сент-Люсия, Доминика).
Так что примеры разные.
А некоторые страны сами не хотят деколонизироваться. На острове Майотта жители чуть не силой оставили себя под властью Франции, потому что не хотят жить под властью нищих и авторитарных исламистов Республики Коморские острова. Остаются французскими Реюньон, Таити, Новая Каледония. И на этих островах уровень жизни выше, чем на соседних независимых.
То же самое у нас. Средняя Азия и Кавказ под русскими жили гораздо цивилизованнее, что под царём, что под Советами. Сейчас снова скатились в феодализм. И распад СССР полезнее всего оказался для России, на втором месте Украина, Белоруссия, Прибалтика. А не выгоден он для центральноазиатских и кавказских государств.
Если гражданское общество не готово, то при независимости власть захватывает местная элита, которая присваивает все и так ограниченные ресурсы. И правит она жестоко, с репрессиями и ещё подвержена коррупции. Развитие страны останавливается. А если диктатура ослабевает, начинается хаос и снова насилие, резня, геноцид, а потом новая диктатура.
Дело в гражданском обществе. Когда оно сформировано, тогда можно и независимость. Но кормить колонии убыточно для метрополий, выгоднее отдать власть местной элите, но пользоваться экономически, что Запад и делает. Всё равно все грязные деньги Бокассы, Иди Амина, Дювалье, Мугабе, Мубарака, Пиночета, Стресснера, Лужкова, Путина, Березовского, Ниязовых-Бердымухаммедовых, Сухарто и т. д. хранятся в западных банках.
В общем-то, и западный истеблишмент не в проигрыше, всеми ресурсами пользуется,и местные князьки разного цвета кожи. А народ - нет ни грамтности, ни воли, тоже сам виноват, читала Фромма - "Бегство от свободы" - готовы вручить свою волю любому тирану, лишь бы самому не думать и не работать. Все хороши...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:54 (ссылка)

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Павел_Декарт, совершенно согласна. Колонизация Южной Америки в свое время и колонизация Африки - разные по сути явления. Если в Америке была своя, пусть и другая, цивилизация, то в Африке не было ничего. Точнее, ее уровень был так низок, что прошли бы еще столетия, чтобы он хоть немного бы поднялся.
Кстати, сейчас идет как раз реколонизация стран Африки. Я нашла интересную табличку по денежным единицам, которые были в ходу в разные годы. Думаю, что она показательна:
1949-й год - Французский Сомалилэнд (Джибути) покидает зону франка и начинает печатать собственную валюту;
1960-й год - Гвинея покидает зону франка;
1962-й год - Мали покидает зону франка;
1973-й год - Мадагаскар и Мавритания выходят;
-------------
1984-й год - Мали вновь присоединяется к зоне франка, отказываясь от собственной валюты;
1985-й год - Экваториальная Гвинея присоединяется;
1994-й год - Коморские острова привязывают свой франк к французскому, а потом - к евро;
1997-й год - Гвинея-Бисау присоединяется к зоне франка.

В те годы, когда в этих странах была местная валюта и более-менее независимая экономика, во всех них был самый низкий уровень жизни.
Ответить С цитатой В цитатник
Rabinoshka   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 14:58 (ссылка)
Мысль очень интересная. История, к сожалению, не терпит сослагательного наклонения, поэтому теперь уже не скажешь, как развивалась бы Африка без европейцев. Но есть пример другой страны, Индии, которая достаточно рано (по сравнению с африканскими странами) получила независимость, и на мировой арене значительно более успешна. Тем не менее, индийские трущобы никуда не делись до сих пор.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 15:01 (ссылка)
Annataliya, конечно, мы сами не так далеко от них ушли, от этих людей. :) Все равно хотелось бы как-то помочь, раз уж обогатили их своими пороками. Думаю, церковь хотя бы не лицемерно помогает, параллельно занимаясь коммерцией.
Ответить С цитатой В цитатник
carminaboo   обратиться по имени Re: Ответ в Annataliya; Про Африку Вторник, 15 Февраля 2011 г. 15:02 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya: Ты считаешь, что их смерти - это наиболее правильно и честно по отношению к ним?

По отношению к ним от КОГО?)) Нат, вот тут я не согласна в корне. Это был бы ИХ путь развития. С чего вдруг белые по праву сильного решили взвалить на себя миссию Господа (или кто там он есть - главный по мирозданию) по развитию и эволюции других людей?

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 15:04 (ссылка)

Ответ на комментарий Rabinoshka

Rabinoshka, а каким было индийское общество до колонизации англичанами? Мне все-таки кажется, что оно было на более высоком уровне развития, чем африканское, а потому и теперь оно более приспособлено. Нет?
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 15:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Эльф_в_капюшоне

Эльф_в_капюшоне, думаю, что там вряд ли можно как-то заработать. Разве что, церковь приглашает в ряды своих прихожан. Но это все-таки мелочи.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 15:06 (ссылка)

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, ну, наверное, из-за гуманизма во главе всего. :) Если ты заведомо знаешь о традициях каннибализма, ты не вмешаешься и не прикажешь прекратить сие дело по праву сильного?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку