Исходное сообщение Annataliya
Павел_Декарт , да, но тогда при этом те, кто вмешивается, не должны сами претендовать на какую-либо выгоду от страны. А как это сделать?

Именно так и должно быть. Как это сделать. А для этого должна быть ВЕРА. Вера и духовность, которая помогает делать что-то для других, не требуя от них ничего взамен. Где-то в православной литературе мне встретилась цитата. Передаю её смысл: "Помогая другим, ты помогаешь в первую очередь себе" Нужно научиться помнить, что от десяти, которым ты помог, не получишь ничего взамен, но Бог воздаст тебе за всё через одиннадцатого человека, которому ты и пальцем не помог. Духовности нет. Деньги правят миром к сожалению. Отсюда всё и происходит.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, да не только в этом дело. Я знаю около десятка атеистов - добрых и порядочных людей, которые и без веры готовы помогать людям и это делают. Но не об этом сейчас речь.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, тьфу, коммент раньше времени загрузился.
Так вот, знаю и верующих, которые ищут свою выгоду во всем. Но и среди атеистов и среди верующих найдется примерно одинаковый процент готовых помочь людей. Но, увы все эти люди стоят не во главе могущественных организаций.

Исходное сообщение kovalaris
Исходное сообщение Татьяна_Ясина: И не расисту мне рот затыкать))))

Тань, тебе бы эмоций помеьше и все камменты читать повнимательней, тогда б тебе цены не было)).

LI 7.05.22 beta

Ларис, я julycaesar давно знаю, знаю его мировоззрение, так что умею читать его между строк. И ни один даже самый миролюбивый его комментарий меня не обманет.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина:

Исходное сообщение kovalaris

Исходное сообщение Татьяна_Ясина: И не расисту мне рот затыкать))))



Тань, тебе бы эмоций помеьше и все камменты читать повнимательней, тогда б тебе цены не было)).



LI 7.05.22 beta

Ларис, я julycaesar давно знаю, знаю его мировоззрение, так что умею читать его между строк. И ни один даже самый миролюбивый его комментарий меня не обманет.

В общем, я потому и откликнулась, что тоже его знаю)).


LI 7.05.22 beta

Annataliya, Ой, не представляю, чтоб Алиске вообще такое в голову взбрело. Она девушка не промах))) Говорю в самом хорошем смысле этого слова.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, ты от ответа-то не уходи. :))

Исходное сообщение kovalaris
Исходное сообщение Татьяна_Ясина: Исходное сообщение kovalaris
Исходное сообщение Татьяна_Ясина: И не расисту мне рот затыкать))))

Тань, тебе бы эмоций помеьше и все камменты читать повнимательней, тогда б тебе цены не было)).

LI 7.05.22 beta


Ларис, я julycaesar давно знаю, знаю его мировоззрение, так что умею читать его между строк. И ни один даже самый миролюбивый его комментарий меня не обманет.

В общем, я потому и откликнулась, что тоже его знаю)).


LI 7.05.22 beta

Ларис, тогда тебе быть третейским судьёй, пока мы с ним камнями друг друга не забросали))))

Вот я с kovalaris полностью согласна. А с Семеном не согласна, что все по одному пути развиваются. Путь у всех свой, чтобы это понять, надо пожить в другой стране, впитать ее в себя, а не галопом по ней пробежаться. Иначе ты все видишь глазами того же европейца.
И все беды, которые произошли в России начались с Петра и с того "прогресса", что он приволок из Европы. Почитай Хомякова. Очень умный был человек. Душа России погибла в обмен на памперсы, сникерсы и прочие достижения прогресса.
Одно дело - предлагать изменения, другое дело - заниматься работорговлей и говорить красивые слова о гуманизме, не оставляя народам свободы на основании собственной "продвинутости", которую сами себе приписали.
Ну, да ладно... Сорри за эмоции. )))
Не хлебом единым, просто...

Исходное сообщение Татьяна_Ясина:
Ларис, тогда тебе быть третейским судьёй, пока мы с ним камнями друг друга не забросали))))

А зачем вообще бросаться камнями?)
Каммент был обращен к Наталье, Наталье же и разъяснена позиция. Даже если и не согласна, пройди мимо. Тем более, как сама говоришь, отношения давние)).
Тань, я прям тебя так обожаю, ты на любую красную тряпку готова броситься))

LI 7.05.22 beta

Ответ на комментарий Venda1

Venda1, Оль, во-первых, это мысль не Семена. Во-вторых, он как раз галопом не бегает, он - профессиональный географ и страны изучает целеноправленно, поэтому это не к нему. Насколько я поняла, он свою точку зрения на сий вопрос еще до конца не определил, как собственно, и я.
Что касается России, то сложно сказать, какой она была, если бы мы не пользовались общими мировыми достижениями прогресса. Тут, понимаешь, как в притче. Один человек что-то будет делать сам долго, а вместе - быстро и споро. Так и тут, есть такое понятие, как мировой разум, результат которого - общие достижения человечества, которыми мы все вместе пользуемся для развития мирового общества в целом.
Ну, и к примеру, допустим, изобретут когда-нибудь ну, предположим, канадцы лекарство от рака и скажут: А мы вам, россиянам, его не дадим, мрите - у вас же свой путь развития, вы должны его пройти и когда-нибудь вы это лекарство сами изобретете.
Это будет правильно? Думаю, вряд ли. Так же и тут. Путь развития у каждой страны свой, я согласна. Но я считаю, что прикрыть обычай канниализма, это примерно то же самое, что поделиться лекарством от рака с нами. И там, и здесь идет спасение жизни - самого дорогого, что есть у человека.
Я немного сумбурно написала, но надеюсь, что ты поняла, о чем я.

Исходное сообщение kovalaris


Тань, я прям тебя так обожаю, ты на любую красную тряпку готова броситься))

LI 7.05.22 beta

Ну дык))) 47 тореодоров на меня-одного единственного быка в классе... Это как? Лар, психологическая травма очень сильная, и я действительно брошусь на любого националиста, и уж тем более расиста. Какой бы народ они не обсуждали.

Исходное сообщение Annataliya
Татьяна_Ясина , Татьян, а там они просто не доживают до онкологии, мрут от СПИДа и малярии в 20-30. В 60 - это уже дряхлые старики и этих стариков - единицы.

А как же берберы ухитряются сами себя исцелять без вмешательства медицины? Об этом в какой-то передаче типа "Клуба путешественников" говорили.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина: я действительно брошусь на любого националиста, и уж тем более расиста.

Ох, Таня, Таня, твою бы энергию да в мирное русло. Сама-то разве не горазда ярлыки развешивать?))
* ладн, ребят, от темы отпишусь, бо как по самой теме позицию высказала, хоть она у меня и неоднозначная...

LI 7.05.22 beta

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, Тань, не смотри ТВ, ради бога. :))
Да, кто-то где-то себя разово исцелил, но если это было бы массово и действительно так, как ты говоришь, то средняя продолжительность жизни берберов была бы не 50 лет (если не ошибаюсь), а гораздо выше.

Ответ на комментарий carminaboo

kovalaris, Ларис, по-любому, спасибо за мнение.

Исходное сообщение Annataliya
Татьяна_Ясина , да не только в этом дело. Я знаю около десятка атеистов - добрых и порядочных людей, которые и без веры готовы помогать людям и это делают. Но не об этом сейчас речь.

И я тоже знаю))) Наташ, вера не на словах. Человек может быть атеистом по убеждению, но ДУХОВНО этот же человек может быть христианином. У меня двоюродный брат такой. На 9 день после похорон Лолы, он повёл меня в Храм. Он туда даже не зашёл-ждал меня в кафе. Да он и никогда не скрывал своего атеизма-иногда даже подтрунивает надо мной и Светой. НО я не знаю большего христианина, чем он. Только Света может с ним сравниться. Он христианин в душе. Он способен на поступки, на которые часто не способен тот, кто называет себя верующим. Если я говорю о вере, то говорю прежде всего о ЛЮБВИ И ДУХОВНОСТИ. Просто я сама верующая, поэтому и употребляю слово "вера"

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, понятно. Я была уверена, что у христиан действует один общий принцип, что, если ты совершаешь благие дела не во славу Бога, то эти дела впустую. Кто-то даже мне этот принцип тут высказывал. Я очень рада, если это не так. :)

Annataliya, во, забежала напоследок). Пока молоко наливала, мысль осенила).
Нат, у нас и отношение разное к этому вопросу именно из-за нашей разной ментальности. Ты - западник, а я таки больше восточник. Не вижу я прелестей западной цивилизации. Вернее, вижу, но не вижу ни единого аргумента почему они должны превосходить восточные.
В общем, Киплинг давно уж написал - Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись никогда (нецитатно).
И как бы мы брезгливо не морщились на все их харканья, так же и они будут с недоумением смотреть зачем мы собираем сопли в платок и носим весь день в кармане. Утрированно, канеш, но смысл должен быть понятен...

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
то средняя продолжительность жизни берберов была бы не 50 лет (если не ошибаюсь), а гораздо выше.

Ага, как у нас сейчас - целых 58 (по мужчинам)

Исходное сообщение Annataliya
Татьяна_Ясина , ты от ответа-то не уходи. :))

Я не ушла от ответа, Наташ. Я реально не знаю. Они обе из какого-то другого теста слеплены. Света пригласила меня как-то на свой концерт. Среди зрителей оказался монах. Так этот монах после концерта перед ней на колени упал. Честно говоря, я была с ним солидарна.

Ответ на комментарий carminaboo

Исходное сообщение kovalaris
Исходное сообщение Annataliya
то средняя продолжительность жизни берберов была бы не 50 лет (если не ошибаюсь), а гораздо выше.
Ага, как у нас сейчас - целых 58 (по мужчинам)

Лар, а в Европе - 79, а в Японии - 89. И самолечением они не занимаются, а используют достижения современной медицины. Плюс - здоровый образ жизни.

Я в целом, даже не совсем западник. Я больше за то, чтобы собрать вообще мировые достижения и Востока, и Запада и использовать их в мирных целях.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьян, я не о том, какая Света необыкновенная. А о том, что, если бы ее приперло, если бы ее дочь вдруг, не дай бог, измыслила бы какую-нибудь дурь типа самоубийства, то она бы в ее личную жизнь встряла только так.

Исходное сообщение Annataliya
Татьяна_Ясина , понятно. Я была уверена, что у христиан действует один общий принцип, что, если ты совершаешь благие дела не во славу Бога, то эти дела впустую. Кто-то даже мне этот принцип тут высказывал. Я очень рада, если это не так. :)

У христиан считается подвигом защита Отечества. НО! Те, кто принимал участие в боях за свою родную землю не имеют права причащаться целых 3 года (я говорю о православных правилах). Потому что и они убивали. Убивали чьего-то сына, мужа, брата, отца. А если в течении этих трёх лет опять придётся встать на защиту (ведь раньше стычки случались часто)? А погибнуть (или умереть) не причащённым для христианина довольно тяжкое испытание (в духовном плане).

Исходное сообщение Annataliya
Катя_Дизайнер_Иванова , Катя, а тогда как такое взаимодействие будет называться? Это, по сути, протекторат или нет?

нет, протекторат -это просто одна из форм колониального строя, когда одна страна признает над собой главенство другой. Я же говорю об экономическом сотрудничестве, без управления, или покровительства более сильной державы.
Эта же схема работает и вдругих странах. Например, у нас нет своих хороших автомобилей, фирма рено открывает у нас филиал и штампует рено логаны. Но для этого правители африканских стран должны заинтересовать такие фирмы стабильной политической ситуацией в стране , удобным налогооблажением.
Я не говорю, что в Африке надо строить машины, но можно открыть молоко заводы, аграрные предприятия, строить отели...

Исходное сообщение Annataliya
Татьяна_Ясина , понятно. Я была уверена, что у христиан действует один общий принцип, что, если ты совершаешь благие дела не во славу Бога, то эти дела впустую. Кто-то даже мне этот принцип тут высказывал. Я очень рада, если это не так. :)

Многие так и считают. Но я им всегда привожу в пример Матрёну Московскую, которая духовным оком узрела, что один наикондовейший атеист в Раю. Когда её собеседница этому удивилась, Матрёна ей ответила, что этот человек помогал всем, чем мог, если видел, что кому-то нужна хоть какая-то помощь, причём никто его не просил, он сам брался делать добро другим.