Лунария, Кстати о моих ошибках. Да, были как и у всех, но ни об одной из них не жалею. Отличную школу прошла. Но не все они были причиной. Был момент, когда оступилась (посмотрите мой ответ Dinka-Irinka Мне тогда 20 не было. Потом очень долго себя за волосы из болота тащила.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
azhur , Отступников Награждает? Для их собственного покаяния, вот для чего.

Пусть будет так. Решает все равно Бог, а не вы и не Церковь!

Исходное сообщение Annataliya
antnerm , Fruhling , если подсадить 3-5 эмбрионов, то шанс, что приживется хотя бы один из них выше, если подсадить 1-2. Но может так статься, что выживут все пять. Но это же не значит, что женщина в итоге выносит всех и сохранит все пять детей, могут погибнуть все пять. Именно поэтому оставляют 1-3, по согласованию с ней.

Если же изначально подсадить 1-2, то шанс, что они приживутся довольно низок, поэтому врачи редко рискуют и подсаживают так мало. В этом-то и проблема.

Именно потому я и считаю позицию РПЦ глупой. Формально не запрещая ЭКО, церковь всё же отрицает максимально эфеективный вариант метода.

Annataliya, Отлично! Значит Вам осуждать можно? Ещё раз спрашиваю кто мы такие, чтобы судить Церковь?antnerm все точки над i расставила. Так чего ещё не хватает?

Татьяна_Ясина, Annataliya, я вам больше скажу: мне вот сейчас уже нельзя зажигать огня и электричества, но я считаю это абсурдом как и Гинзбург.
Потому давайте останемся при своих мнениях.
Шалом :)

Церковь - это очень сильный маятник, влияющий на людей, которые ему поклоняются. И Бог к этой организации имеет весьма отдаленное отношение.
И уж совершенно мне не представляется возможным, чтобы Бог диктовал какому-то прихожанину свою позицию по ЭКО.
Раз ЭКО существует, значит этого хочет Бог. Вот и все.

И переживать по этому поводу не стоит совершенно, ведь именно этого от тебя и ожидают маятники...

Татьяна_Ясина, мы? Да такие же люди, как церковнослужители, которые осуждают нас!
Впрочем, я рада, что вы согласны с antnerm, которая считает позицию церкви глупой.

antnerm, сами не знают, чего хотят, так как к медицине и к самой проблеме не имеют никакого отношения.

-Ptah-, спасибо, Костя! Я именно и пришла к этому выводу!

Исходное сообщение Annataliya
antnerm , сами не знают, чего хотят, так как к медицине и к самой проблеме не имеют никакого отношения.

А Вы знаете светское образование каждого священника?

Исходное сообщение Annataliya
Впрочем, я рада, что вы согласны с ancerm, которая считает позицию церкви глупой.

Я сказала, что она расставила точки над i, но не сказала, что согласна сеё заключением о глупой позиции. Если Вы хотите моего мнения, то позицию Церкви глупой не считаю.

Татьяна_Ясина, вы же сами согласились с Антониной. Церковь себя показала, что не разбирается в медицине. Зачем же теперь напопятную. Если я сейчас не понятно написала, прочитайте обсуждение в комментариях по поводу проведения нюансов самой процедуры ЭКО.
И, Татьяна, ну смешно же право. То вы нам тут всем доказываете что позиция церкви против ЭКО, то за, но с поправками. Вы уж определитесь. :))

Татьяна_Ясина, так какие точки нид i, по-вашему, расставила Антоша в таком случае? Вы всех тут запутали, честное слово.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Annataliya , Отлично! Значит Вам осуждать можно? Ещё раз спрашиваю кто мы такие, чтобы судить Церковь?antnerm все точки над i расставила. Так чего ещё не хватает?

Вот моя дословная цитата. Читаю не в комментариях, а получаю по почте. Это моя реакция на данные Антониной ссылки. Комментарий по поводу того, что она считает позицию Церкви глупой, я к тому времени ещё не получила. Позиция Церкви не убий. И это отнюдь не глупо!

Мамочки,попер церковный фанатизм.
Значит,плодить нищету прикрываясь церковью можно.Абборты делать грех,надо рожать по одному в год и верить,что Бог прокормит и поможет.
А вот Эко-практически последний выход для несчастных семей,которые уже потеряли надежду на естественный способ,это грех.Ага!

У меня только нецензурная брань лезет в ответ на эту тему.

Татьяна_Ясина, ага, то есть родившиеся дети от ЭКО - это не люди и к ним "Не убий!" не относится? Получается, что так, ибо вы призываете к тому, чтобы их не было.

Ох и дискуссия тут у тебя развернулась. Признаюсь, все комментарии я ниасилил, поэтому кратко отвечу с точки зрения Ислам.
По Исламу ЭКО РАЗРЕШЕНО, но:
1. если без абортов
2. если сперма мужа оплодотворяет яйцеклетку жены, т.е. донорская яйцеклетка или донорская сперма запрещены.

-Поднебесная-, Нель, у меня вчера была точно такая же реакция! Слов не хватало, одни эмоции. Сегодня я убедилась, что все-таки нормальных и здравомыслящих людей больше!

Anisa85, со вторым пунктом все понятно даже исходя из социальных моментов. Обычно донорскую сперму используют одинокие женщины. А если ее использовать нельзя, то получается заведомо не будет детей без отцов.
А что ислам относит к абортам? Если, допустим, при ЭКО прижились пять эмбрионов, а надо по медпоказателям оставить 1-3, это аборт или нет?

Я была готова на ЭКО и пошла бы обязательно, если б само не получилось...Если у потерявших надежду родителей есть хотя бы один шанс-его надо использовать.Наука так далеко шагнула вперед- почему не воспользоваться ее достижениями!

Пачемыш, кстати, да, получается, что церковь против науки. И так, кстати, было на протяжении всей истории.

Очень не хотелось, но не выдержала и вмешваюсь.Очень уважительно отношусь к многим, принявшим участие в разговоре. Но... 1. бог - это не добрый дед мороз. Он добр, но он может быть суровым За грех положена кара,(это основа религии) а отсюда либо ты верующий человек и смиренно несешь свой крест, либо ты атеист и принимаешь решение по своему усмотрению. При этом не задумываешься, что сотваряешь еще один грех и расплачиватся за него будут те, кто придет после нас. И церковь в данном случае не виновата. Верую-не верую. Принимаю-не принимаю. На 2 стульях сидеть нельзя. А так получается -я хочу и все... Но почему-то одному господь дает, а другому нет. Почему? Нельзя быть выше бога. Не греши. Осознавай,что за твой грех могут страдать дети. Суровое наказание -да! И круг замкнулся

Исходное сообщение Annataliya
Anisa85 , со вторым пунктом все понятно даже исходя из социальных моментов. Обычно донорскую сперму используют одинокие женщины. А если ее использовать нельзя, то получается заведомо не будет детей без отцов.

Наташа, сейчас более 40% бесплодия - вина мужчины, увы, поэтому часто и парам при проведении процедур, к примеру ИКСИ - советуют обратиться к донору :(

летница, а как тогда объясните, что Бог-таки дает женщинам детей при ЭКО? И как объяснить то, что он дал ученым возможность изобрести этот метод? Или это злой черт творить дела?
Почему церковь отвергает науку? Посмотрите на развитие мира несколько столетий назад и сейчас. 300 лет назад женщины при кровотечениях умирали в родах и считалось, что на это божья воля. Почему сейчас так не считается и женщин, порой, вытаскивают с того света?
А кесарево сечение - это что? Может быть, Бог хотел бы забрать ребеночка и женщину к себе, не дав ей разродиться. И церковнослужители, когда только появилось кесарево именно так и считали, что оно, мол, тоже от дьявола, против божьей воли.
Теперь отстали от кесарева, привязались к ЭКО. И почему-то не приходит им в голову, что это просто очередной шаг в науке, который открывает новые возможности.

Annataliya, я внимательно буду читать обсуждение,влазить больше не хочу,потому что искренне считаю таких излишне верующих товарищей ............
А вообще,у меня дядя священник, и брат двоюродный в монахи ушел:)

Афросинья, 40 процентов - это, по-моему, процент бесплодия по мужской вине от общего количества случаев.
А тех, кто используют донорскую сперму, все-таки меньше, там еще есть какая-то процедура, которая стимулирует сперматозоиды (к сожалению, я не помню, как она называется).
Но в целом да, процент идущих на ЭКО с плохой спермой тоже большой.