Не ругани ради... Просто, к сведению.

900-летняя историческая православная национальная Россия утрачена нами навсегда, заявил член Синодальной комиссии по канонизации святых протоиерей Георгий Митрофанов.

"Современная страна может быть названа постсоветской Россией. Это уже не традиционная Россия и не Советский Союз. Это нечто третье, причудливым образом совмещающее в себе черты трех стран: двух, которые уже были и ушли, и третьей, которая рождается на наших глазах. Я бы назвал постсоветскую Россию "страной третьего мира", имея в виду под этим термином страну, либо не имеющую своей истории, либо отторгнутую от своей истории"
Большинство постсоветских людей, пришедших в Церковь, религиозными так и не стали. По словам протоиерея, у них нет даже самого элементарного опыта духовной жизни. Такие люди принимают Церковь с одной стороны за "комбинат ритуально-бытовых услуг", а с другой – за организацию, "которая избавит их от тяжелого бремени ответственности и свободы".

http://www.newsru.com/religy/30jul2009/mitrofanov.html

LI 7.05.22

Лунария, Индульгенции всегда были чужды Православию. Но... пока была вера, Церковь могла существовать. Сейчас веры нет, пожертвования иссякли, кризис, Гоударство ни священникам, ни остальным служащим Храмов зарплату не платит. На реставрацию деньги тоже нужны. А отмаливать каждого из нас очень нелёгкий труд.

kovalaris, К сожалению, в его словах есть доля правды.

FarEast, Ир, а мы в Италии ни разу не встречали, чтобы драли деньги за вход в храм. Вот в музеи при храмах, в ризницы - это да. Если честно, я такой подход вообще впервые встречаю.
А насчет брюк - вообще очень странно. Обычно при монастырях дают юбки, если уж там так пекутся о благочестии. Но чтобы орали, даааа.... :((

Наталия_веселая, удивительная женщина. Хотя в Ново-Иерусалимском храме действительно какая-то очень благожелательная обстановка. Со мной подобная по доброте своей история была в Гороховце в одном из храмов. Я там просто ходила и смотрела. Подошла местная тетушка, предложила что-то купить. Я отказалась. Она спросила, крещеная ли я? Я ответила, что да. Тогда она как-то так очень душевно сказала, что Бог все равно в сердце каждого, но каждому нужно время, чтобы прийти к нему. В общем, очень с пониманием отнеслась. Общаясь с такими людьми, как раз и повернешься лицом к церкви.

Табби, спасибо, Антошик. Мудрено, но зато понятно, что часы не сломались. :)

Starry_fairy, именно так. :(( А еще я не написала, но в самой Лавре есть кафе! :((

АннаЕлена, пожалуйста.

Кадо, вот такая вот канитель в этом году. Но кроме Трапезного, почти все остальные соборы тоже были закрыты, включая колокольню. Открыты для посещения были только те, о которых я написала. Правда, святого духа потом тоже закрыли. И еще открыт был Троицкий. Но туда была очень большая очередь.

Татьяна_Ясина, то есть, Вы предлагаете, как и прежде при СССР, когда это было в норме, молчать о том, что волнует? Просто молчать и не высказывать о РПЦ своего мнения? Заметьте ведь здесь никто не оскорбил религию, речь шла исключительно об РПЦ, а не о Православии. А РПЦ, как бы Вы не сопротивлялись, это Закрытое акционерное общество, то есть организация.
Веры сейчас действительно стало меньше, что было до революции, но зато появилось множество модников, которые думают, что веруют, поэтому в церквях народа с каждым годом только прибавляется.
И не нужно утверждать, что РПЦ сейчас нищенствует. Вы бывала в Лавре? Если да, то вы бы не стали утверждать это на ее примере, ибо видели, как там все красиво и ухожено. Конечно, есть раздолбанные и невостановленные с советских лет церквушки в тех же Ивановской и других областях. Но РПЦ и не особо заботится о них, увы. Я неоднократно говорила со священниками в таких церквях. Вот они - да, действительно истинно верующие люди, которые едва сводят концы с концами, но не бросают своих приходов. Их мне жалко, и их я уважаю. А вот если другие священники в богатых церквях разъезжают на джипах, носят золотые цепи толщиной в сантиметр, да еще на своих прихожан смотрят свысока, то к таким, извините, но уважения у меня нет.
Да, государство не платит РПЦ зарплату (если не считать немалых пожертвований со стороны правительства), но РПЦ и не платит налоги. Не забывайте об этом!
И все-таки я думаю, что не РПЦ, как таковая, спасла вашу жизнь. А все-таки вера и Бог!

nnadink, Надя, знаешь, не все разрекламированные места. Вот взять Соловецкий монастырь - казалось бы, место очень разрекламированное. Однако духовность там сохранилась. И там ощущаешь намоленность, доброту, чистоту. Хотя не уверена, что там так же будет через 10-20 лет. Но очень надеюсь, что так же.

FarEast, Annataliya, Кстати, таких бабушек уйма. Ух, как священники на них ругаются! А это для поднятия настроения по теме поста. С автором и исполнительницей песни знакома лично. Наташ, это та женщина, о которой на днях писала, что живёт в деревне, на ней дом, хозяйство, но при этом она живёт полноценной духовной жизнью.
liveinternet.ru/users/3256335/post104962353/

Лунария, Наташ, я в целом согласна с тобой. Духовность все-таки внутри каждого человека. Но ты, наверное, поняла, о чем я говорю. Наверное, когда кругом все хорошо, то эта духовность не только внутри людей, а и лучится из них и заполняет все вокруг. А когда нет, то остается только внутри. Вот в Лавре сейчас как раз так. И мне, честно говоря, было очень грустно оттого, что там все так изменилось всего-то чуть больше, чем за 20 лет.
А насчет индульгенций. Это же грамоты за отпущения грехов. Церковь извинилась за них, признала, что была не права, как, собственно и за инквизицию. И да, тут я с Татьяной согласна, по-моему, индульгенции не коснулись Православия.

>>>зато появилось множество модников, которые думают, что веруют, поэтому в церквях народа с каждым годом только прибавляется.

Очень хорошее для них нашли определение - подсвечники...

LI 7.05.22

kovalaris, хорошо сказал. Так оно и есть.

Annataliya, Я собирась по своим каналам всё выяснить-сегодня просто уже поздно. Потом отпишу, что к чему. Завтра займусь. Есть одно соображение, но не буду бежать впереди паравоза.

Да уж. И на Валааме не благостно. Комерция, блин. Впрочем, так, наверное, и надо.
Annataliya, вот ваша фраза задела:"На деле Сергию ничего в жизни было не нужно, кроме спасения своей души". От чего спасал? Или от кого? Убежал получается от мира?

Исходное сообщение Людмила_Есипова:
Annataliya , вот ваша фраза задела:"На деле Сергию ничего в жизни было не нужно, кроме спасения своей души". От чего спасал? Или от кого? Убежал получается от мира?

Мне как-то тоже очень сомнительно относительно того, что Сергию ничего не нужно было...Переговорщик, эмиссар князя Московского...

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Annataliya

В Троицкий очередь всегда к святым мощам, а просто зайти-посмотреть легко

Людмила_Есипова, kovalaris, А вот представьте себе-НИЧЕГО. Только служение Богу. И не убежал, а порвал с миром, его грехами. Не будьте такими циничными по отношению к тем, кто по-настоящему верит. Если бы не их молитвы, кто знает, сидели бы мы сейчас за своими компьютерами?

Исходное сообщение Татьяна_Ясина: Людмила_Есипова , kovalaris , А вот представьте себе-НИЧЕГО. Только служение Богу. И не убежал, а порвал с миром, его грехами. Не будьте такими циничными по отношению к тем, кто по-настоящему верит. Если бы не их молитвы, кто знает, сидели бы мы сейчас за своими компьютерами?

Будьте добры, укажите мне на цинизм в моих словах... Это исторически известиные факты жизни Сергия.
Про молитвы и все остальное я промолчу...

LI 7.05.22

Людмила_Есипова, kovalaris, Татьяна_Ясина, вообще-то, я то же читала, что он удалился от мира в 23 года, и всю жизнь провел в монастыре.
Людмила, спасал - я имела в виду, не при жизни, а молитвами, чтобы спасти после смерти.

А вообще, многие позже причисленные к лику святых именно уходили от мира ради служения Господу. Я понимаю, что можно двойственно относится к этому. Но не думаю, что все уходили из-за того, что в миру им было тяжело. Они просто изначально абсолютно другие!

Annataliya, Согласна. И к сожалению многим сейчас этого не понять, но мы только по их молитвам сейчас живём и общаемся. Вам же Фотина понравилась и Вы всё точно подметили. Она служит Богу, живёт Богом... Если б Вы знали сколько в её жизни чудес!

Татьяна_Ясина, истинно верующие люди всегда заслуживают уважения.

Татьяна_Ясина, ну я тут не выделяла Православие, когда говорила об индульгенициях (историю я любила). Я привела пример, чтобы раскрыть, что церковь - это не то же самое, что Вера, Бог, здесь много человеческого фактора. Священники - это те же люди, как и мы с вами...А истинные ценности, они не могут уйти, мы их можем не видеть, но это не значит, что их нет... Вот, даже истрия о Сергии, которую привела Наташа, она о том же. Крестьянин первоначально не "увидел" Сергия, так как у него были иные представления об известном старце, но стоило Сергию заговорить, крестьянин его "узнал"...А иные путники сразу узнавали Сергия: по глазам, еще как-то, так как у них не было "пелены" представлений...И на войну ( 41-45 гг) люди иконы брали. Их потом дети спрашивали, как же они могли, будучи партийцами...Т.е. мы видим вокруг, то чем являемся сами, конечно очень утрирую...
А большинство людей, особенно иностранцы, приезжают в Лавру, как в музей, а не для, того, чтобы помолится, подойти к мощам. Вот она и является для них музеем...