Annataliya, кстати про хамство...Я тебе говорила, что стала интересоваться психологией...Вот психологи, да и не только они, говорят, что пока тебя "цепляет", возмущает хамство, грубость, тебе они будут встречаться, когда ты относишься к таким явлениям ровно, и сами ситуации исчезают...Некоторые специальные упражнения проделывают, чтобы не "цепляло", кто-то медитирует, и тем самым дух укрепляет, кто-то молится, когда чувсвует, что внутри не так, идет исповедоваться... По разному...Т.е, если ты думаешь, что хам плохой - это уже противоречит первой заповеди христианства, любви...Например, одна девушка не любит высоких стройных блондинок на каблуках, так они ей даже на тренажерных снарядах на тех самых каблуках встречаются...У других спрашивала, не видели в том центре ни одной девицы на каблуках на снарядах...
И твой пост чем-то перекликается с постом в цитатнике о дедушке с цветами...Дедушке помогли, а на продавщицу трехкратным матом...А никто не подумал, почему она такая черствая...Потому что ее никто не любит, она не знает любви...В детстве, наверное, отец лупил, обливая матом, потом муж, потом вот на улице...Да она еще потом над 5 такими дедушками посмеется. Мир от этого не стал добрее, и она не поняла, что нагрубила...Одной части мира дали, а другую еще больше грязью облили, это не есть доброта...
У тебя другая тема, другой подход, но это к вопросу о мелочах, куда мы смотрим...
А ваши друзья-немцы, наверное, и не растроились, что их не пустили, и не заметилит, что храмы были закрыты, так это не их тема...

Annataliya, Наташ, я до мозга костей православный человек, но с огромным уважением отношусьь к представителям иных религий. Кстати, серьёзно зучаю не только Православие, но и другие религии. Это несерьёзное отношение? Православный никогда не будет с пренебрежением к кому-то относиться. А фанаты были и будут всегда и во всех религиях.

Annataliya, я с большим уважением отношусь к людям разных религий, в том числе и к атеистам (последнее тоже религия), но при одном условии, что они знают свою религию, знают её коренное отличие от всех остальных и сознательно следуют этому пути. Думаю человек стремящийся к духовности, не мыслит категориями "что правильнее", лучше сказать, что он знает куда идет и на какие результаты может расчитывать. Если я выбираю православие, то не потому, что оно вернее, а потому, что на мой взгляд это самый короткий путь к избранной мною цели. Хотя это не мешает мне общаться с теми, кто видит свою цель в том, чтобы стоять на месте, вернуться назад или походить по кругу.)

Доказательства спасения я привести смогу, но не буду этого делать потому, что мы с Вами оперируем разными моделями логики. Мои доказательства Вас скорее всего не устроют, а принести справку с печатью для меня не представляется возможным.) Я думаю, что вера, это не значит "верить тому, чего не видел", это значить жить частью души в другом, может быть параллельном мире, который в некоторых вещах даже более реален, чем мир твердых, телесных форм.

Annataliya, Наташ, яведь сразу попросила прощения за пример. Просто пытаюсь объяснить, но никакого нормального примера в голову не пришло.

Udav, А Устюжанина сын которой стал священником именно из-за того, что произошло? Хотя в это поверят только пообщавшись с ним лично.

Лунария, Урсула расстроилась, Наташ, я же писала об этом.
Насчет психологии я с тобой абсолютно согласна. Когда что-то не волнует, то ты это что-то перестаешь замечать. Верно. Хамство меня пока волнует.
А что касается продавщицы в посте о дедушке, то как бы это антирелигиозно не было, есть пока в нашем обществе люди, которые понимают только кулаки. Если бы тот мужчина начал бы с ней ласково общаться, она бы тоже ничего не поняла. Некоторым надо давать по морде (пусть словами), чтобы до них дошло, ибо уровень понимания еще не тот. Знаю, это не по-православному.

Татьяна_Ясина, ничего страшного. Я тоже просто объясняю, без наездов. Татьяна, я немого о другом. Я сейчас, хотя и была крещена в Православной церкви, церковь себе не выбрала. Я верю в Бога, точнее, в то, что он или какая-то сила, которую мы называем Богом, существует. Но для меня, как и для многих, кто еще не пришел окончательно к той или иной церкви и, может быть, вере, все религии примерно равноценны. Я в каждой из них вижу плюсы, но в каждой вижу и минусы. С этим ничего не поделаешь.
Православные же, как, впрочем, и большинство других истинно верующих, именно свою религию ставят самой главной. Только через свою церковь видят спасение. И об этом очень ясно написал Удав. Я вот о чем.

Татьяна_Ясина, еще в 19веке, магистр богословия Григорий Дьяченко собрал все официально зафиксированные случаи всех только возможных чудес, явлений, видений, пророчеств, воскрешений, им же несть числа. Ну и что? Если человек не хочет открыть глаза, то это надолго.)

Udav, вы сейчас сказали, в принципе, то же самое, что я Вам комментарием выше и немного другими словами.

Udav, я вам приведу сколько угодно подобных случаев не из Православия. Причем здесь не хочет открыть глаза? Я говорю о том, что чудеса есть в писаниях любых религий, как в Христианстве, так и в других. Вы же, надеюсь, не будете спорить?

Annataliya, да ей вот всю жизнь по морде дают, она от этого только жестще становится...Ласковые слова она бы тоже в тот момент не восприняла, просто не нужно грубить, можно немного поучить без злости - так, наверное, вернее...А грубить - это становиться такой же теткой...Но не грубить в таких ситуациях сложнее...
Наверное, Урсула уже все равно забыла, что она не все храмы посетила, и споминает много хорошего...Вон у них какие лица добрые :)

Udav, а относится к этим фактам можно по-разному: можно верить, можно не верить. И когда я об этом писала, я не говорила только о себе.

Лунария, Урсула - очень надеюсь. :)
Наташ, еще хочу пример привести, тоже оригинальный. Вот смотри, котенок. Ты его, допустим, только завела, и он писает не в лоток, а куда придется. Ты ему и так объясняешь по-доброму и этак, а он не понимает и писает по-прежнему. Тогда ты берешь и тыкаешь его в лужу носом. Коту больно, неприятно, но с этого самого момента он врубается и начинает ходить в горшок. Так и некоторые люди, пока не тыкнешь носом, не поймут они добрых слов. Но не все, конечно же. В целом я за то, чтобы объяснять по-человечески.

Annataliya, котенка ты натыкаешь, а потом пожалеешь...По-человечески - это по-другому, чем там :)

Annataliya,
Знаете, современный мир утвердил такие догматы, их любят повторять:
1. Все религии ведут к одной цели, ко есть к счастью или безнаказанности.
2. Все мнения о Боге (или о его отсутствии) на самом деле имеют в виду одно и тоже.
3. Церковь не нужна, а если и нужна, то как сфера обслуживания.
4. Все религии должны украшать и облегчать жизнь человека.
5. После смерти или не будет ничего или немножко чистилища и о-па, сплошной рай.

Можно продолжать дольше.. Короче всё для того, чтобы у нас "всё было и нам за это ничего не было". Как-то слабо в это верится. А Вам?

Лунария, если не сдержусь и нагрублю в такой же ситуации, как в рассказе, то потом тоже пожалею, наверное.

Udav, тоже не верится. По-моему, о безнаказанности нет ни в одной религии. За грехи везде карают.
Даже не представляю, как религия может украшать жизнь человека. Если кто-то ходит в церковь, ради украшения своей жизни, то его вера будет не искренней.
Пожалуй, могу согласиться только с п.3, да и то с большими оговорками, не для всех и не во всем.

Annataliya, ну что ж, 4:1 тоже хорошо. )

И познавательный текст. Масса чисто репортажных удач, класс растёт на глазах. спасибо Нат. Здорово!
А про то, куда "утекает" духовность это не к церкви..., а к церковникам.
Они поддаются на сооблазн стяжательства на почве религии.
По большому счёту человек и бог не сильно нуждаются в посредниках..., по крайней мере в таких.

Ответ на комментарий Annataliya

Кстати, профессор Московской Духовной Академии А.Осипов доказал истинность Православия никого другого при этом не унизив. Я уже давно думаю как грамотнее и покороче сделать об этом пост, т.к Осипов привёл очень весомые аргументы-он просто сравнивал письменное наследие католических и православных святых, сравнивал их поведение. их мнение о своей безгрешности или греховности перед Богом. Вообще, для того, чтобы понять то же Православие, нужно не только в Храм ходить, но и читать святоотеческую литературу. Очень легко и доступно пишет диакон Андрей Кураев, есть книга Валерия Духанина "Знакомство с Православием, или Начало познания духовного мира". Книга написана очень лёгким доступным языком.

Мудрый_Бодрис, к цековникам, конечно! Или к РПЦ, как к организации, но не к религии.

Татьяна_Ясина, Татьяна, понимаете, я не спорю об истинности Православия. И вообще, я не хочу сейчас спорить о том, какая религия важнее, главнее и правильнее. Я для себя решила, что главный - все равно Бог. И если люди приходят к нему через католичество ли, православие или другую религию, то это прекрасно. Главное, чтобы они в нашем мире оставались людьми, честными и порядочными, а не лишь прекрывались религией и верой, греша при этом.

все портится - и Суздаль, и Троице-Сергиева лавра.. Очень грустно, мне так нравилось это место в детстве...
Не понимаю, как можно в храм (действующий, а не музейный) пускать за деньги?

deadly_nightshade, я вот тоже не понимаю. Будь то Лавра, или любой другой храм любой религии.

Annataliya, спасибо за рассказ! Посмотрела это место в другое время года.. летом конечно более колоритно выглядит! Про свои ощущения от посещения этого места уже писала.. поэтому повторяться не буду.. в целом - похожи на твои ))