Исходное сообщение Барбара_Ленвэ
Не укладывается у меня в голове, что люди, которые, пардон за профессиональный сленг, по умолчанию должны быть хотя бы терпеливее обывателей, на поверку оказываются такими грубиянами.

Вот на этом, уж коли зашел разговор стоит остановиться подробнее.
Теоретически, такие люди должны.. и должны быть и опять должны.
Должны-то они может и должны, да где таких взять. На практике я вообще знаю крайне мало людей, которые способны нориально общаться с окружающими. Приходят в храм, люди такие-же как и мы. С тем же нахальством, с аналогичными комплексами. Из нашего обшего мира.
Мне думается надо менять не тех бабулек, которые озверев от постоянно идущих людей, начинают на них кидаться. Надо менять своё отношение к тем, кто приносит по мере своих возможностей хоть какую-то пользу.

понятно..на территории.мы и не знали про разрешение..

Udav, вы знаете, а ведь добрые люди встречаются и не редко. Но в основном только в тех церквях, которые находятся далеко в провинции.

Сори, интересная тема, но надо убегать. Потом как-нить нарисуюсь.

Ответ на комментарий Udav

Я вообще сама наивность и простодушие, ищу в людях только хорошее. И в силу своей натуры надеюсь на то, что люди в церкви, не прихожане, а именно те женщины, которые помогают там с уборкой, по хозяйству, те же огарки прибирают, а тем более батюшки согласно со всеми заповедями и нагорными проповедями будут относится к тебе как к христианину. Это ж не случайная тетенька/дяденька, а люди сознательно пришедшие в церковь. Неужели я так много хочу, ожидая человеческого к себе отношения там, где его так логично найти. При условии, что я веду себя адекватно месту.

Annataliya, Так и в Лавре так же! Вы же как туристы зашли. Туриста от паломника за версту отличить можно. Я ещё не выполнила обещанное-не до этого было, но уверена, что Луннария права.

Татьяна_Ясина, в Лавре нет специальных входов для паломников.
И вообще, Лавра то или нет, я не считаю правильным, когда берут деньги за входы в храмы. При любых обстоятельствах.

Людмила_Есипова, Не верите-не надо, Вас никто не заставляет. Переубеждать не буду-всё равно, что бисер перед свиньями метать, а это Христос запретил. Нельзя быть таким циничным человеком как Вы. Вы Фотину знаете, общаетесь, звоните к ней за советом по каждому трудному поводу? Нет! Не мы её прославим. Таких как она Сам Бог прославляет-она одна во сто крат духовнее нас всех вместе взятых.

Annataliya, Отличный пример про педофила. В принципе это своего рода подвиг победы над грехом. Но это лёгкий случай. Я столкнулась с куда более страшным-только помощь Божия мне помогла выкарабкаться.

Annataliya, Я не очень люблю, когда фотографируют или снимают во время службы. Потому что невольно начинаешь "работать на камеру" вместо того, чтоб сосредоточится на молитве.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Annataliya , Я не очень люблю, когда фотографируют или снимают во время службы. Потому что невольно начинаешь "работать на камеру" вместо того, чтоб сосредоточится на молитве.

Во время службы - это понятно. Но запрещают фотографировать внутри храмов и не во время службы, и даже тогда, когда там прихожан совсем нет. Не во всех, конечно. Но очень часто.

Annataliya,
Еще раз перечитал тему и подумал вот о чем. Мы делаем акцент на тех мелочах, о которых в аспекте духовности видимо даже и говорить не стоит. В Церкви сейчас огромное количество достатчно глубоких проблем, на фоне которых, затрагиваемые нами детали, большого внимания видимо и не стоят.

С Вашего позволения я бы привел аналогичный пример. Представьте себе, что по какой-либо надобности Вы приходите в больницу (тут сравнение позволительно, ибо и Церковь называют больницей душ человеческих). И вот Вы пишете фоторепортаж, где наряду с упоминанием имен известных врачей и краткой историей больницы, упоминаете о том, что-де к врачу невозможно попасть в удобное для Вас время, что при входе приходится снимать верхнию одежду, больных Вам запретили фотографировать, а нахамившая на входе санитарка и вовсе ввергает Вас в депрессию, с выводом о страшной деградации современной медицины.

Понимаете, я искренне желал бы, чтобы внешняя форма ни в коей мере и ни для кого не заслоняла содержания.

P.S. Да, вот еще на счет деревенских храмов. Тоже где как, чаще бывает, что люди там человечнее, как собственно и всюду, чем дальше от Москвы.) Тут хотелось бы ответить и Барбара_Ленвэ, что "люди не случайно пришедшие в церковь", на самом деле самые обычные, если угодно случайные, люди. Сам приход в церковь не меняет человека ни на йоту. Если человек был хамом, то с приходом в церковь он только станет "церковным хамом". Хотя всё-же у него появляется надежда на возможное выздоровление и спасение души.

Уважаемая Annataliya, спасибо за рассказ. Хоть я и знаю неплохо Лавру, но кое-что узнала новое. И интересен взгляд со стороны.
Жаль, что у Вас есть стилистические ошибки типа: крест под сенью для освЕщения, а не освЯщения воды и пр. Надеюсь, что сами факты все проверены.
ТО, что храмы закрыты - печально, согласна. Но объяснения есть - на уборку. Группы да, пускают.
Про то, что нельзя ставить свечи- просто удивлена. Но в тот храм Сошествия Св.Духа я никогда не заходила. Не могу ни опровергнуть, ни подтвердить.
Были с подругой в Лавре 2 недели назад. Свечи ставили и записки подавали БЕЗ ПРОБЛЕМ: и в часовне Пятницкий колодец (это перед Лаврой, по эту сторону шоссе), и в притворе Трапезного храма, и в Троицком храме, и в Успенском соборе.
Цен нет ни на свечи, ни на требы (записки), все - на пожертвования, т.е. сколько сможешь дать (не можешь - не давай). Кстати, могут еще и покормить бесплатно.
Троицкий собор, там, где пребывают мощи св. Сергия, открыт ВСЕГДА (примерно до 20-30)! Единственное - большая очередь к мощам. Но все равно просто в храм можно пройти и поставить свечи, постоять рядом с ракой, послушать молитвы священника, подать записку, пройти в Никонову палатку (то, что Вы называете отдельным Никоновым храмом). Вход - справа от раки.
Что касается Успенского собора, да, закрыт. Но примерно с 12 до 16. А открывается на дневную и вечернюю службы (с 6 до 11-12 и прим. с 16-20. С сб на вскр можно и вообще в нем переночевать - бесплатно).
Ризница тоже ВСЕГДА открыта, вернее, в соответствии с графиком - это музей.
Для тех, кто планирует поездку в Лавру, рекомендую ознакомиться с расписанием служб (то есть в это время храмы открыты для всех и бесплатно) stsl.ru.
Расписание есть при входе в Лавру (там. где экскурсионный киоск) и видела его перед дверьми многих соборов.
Сайт музея-заповедника - наиболее интерес. экспозиции - это "Конный двор", Ризница и прочее www.musobl.divo.ru
Фото Лавры см. еще на моем блоге, к сожалению, описывать путешествие некогда. Но есть комментарии - надо к фото подвести курсор.
http://www.liveinternet.ru/users/3197872/

Согласна, что закрывать на такое длительное дневное время соборы и не пускать простых людей - это неправильно. НО в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Согласна и в том, что Церковь (и не только Лавра) коммерцинизируется. Это чувствуется.
Лучше в Лавру ездить в сб к вечеру, меньше туристов. И соответственно. меньше очереди. Храмы открыты.
Желаю всем встречи с Лаврой!
С ув., Светлана

Udav, я вас поддерживаю в теме о мелочах...кроме того осуждая служителей церквей, которые являются обычными людими, мы не становимся более духовными...Ты делай то, что по сердцу тебе...Но мы люди и нам свойственны сомнения вопросы, так мы растем или наоборот...

Annataliya, Наташа, может быть, если Лавра для вас была закрыта в тот день, она возможно дала вам задуматься еще больше о религии, разрешить вопросы, такое тоже может быть, и, наверное, это хорошо :)

Udav, в этот раз я согласна практически со всеми Вашими утверждениями, хотя согласитесь, из мелочей складывается Целое. Я не отношу себя к глубоко верующим людям, это правда. Но я хотела бы прийти к Православию, но видя все то, что я описала (другими словами, может быть, и грубо, но церковь сама отталкивает прихожан), я не думаю, что у меня это получится в ближайшее время. Мало того, я не уверена, что у меня это получится с РПЦ. Хотя да - вера в душе каждого. А Бог для всех един, какова бы религия не была.
Ну, и все-таки. Немного резанул ваш пример, точнее, та его часть, что связана с фотографированием больных в больнице. Знаете, во-первых, я делала такой репортаж из хосписа. Конечно, спрашивала позволения людей их фотографировать. Фоторепортаж получился. Несмотря на очень тяжелую моральную обстановку там, практически не было отказов и уж точно никто не нагрубил. И это если говорить о съемке людей. В храмах же почему-то запрещают фотографировать даже тогда, когда там людей нет и служба не ведется. Даже иногда снаружи запрещают фотографировать, хотя нужно помнить, что храмы - это еще и исторические и архитектурные объекты, а не только религиозные.

Ответ на комментарий Лунария

Кстати, это возможно. Есть такое понятие: Господь не подпускает. Просто не посвящённому человеку, далёкому от веры это не понять сразу. Нужно сесть и подумать: почему.

Золотое_кольцо, спасибо за ваш комментарий.
Но позвольте кое-что уточнить.
1. Вся историческая информация о храмах взята с официального сайта Лавры. Так что, если у вас есть какие-то замечания, то я информацию не перепроверяла и все вопросы - к Лавре. Название Никоновый храм- тоже оттуда.
2. Еще раз. Когда мы там были (это было днем в субботу), были открыты только Надкладезная часовня и Храм сошествия святого духа. Причем последний потом закрылся на молебен.
3. Уборка - это, конечно, хорошо. Но сами посудите, неужели каждый храм требует, чтобы его убирали четыре часа? почему подобного нет в других храмах? Почему такого вообще нет в католицизме (я, по крайней мере, не встречала ни разу)? И как во время уборки можно запускать внутрь туристические группы?
Честно, я не могу понять логики. И приходит только единственная идея - группы заплатили деньги, их пускают. Обычные одиночные люди денег не платили - их не пускают.
Спасибо за ссылки. Воспользуюсь. :)

Исходное сообщение Лунария
Annataliya , Наташа, может быть, если Лавра для вас была закрыта в тот день, она возможно дала вам задуматься еще больше о религии, разрешить вопросы, такое тоже может быть, и, наверное, это хорошо :)

Ой, Наталь, не думаю. В целом, к религии я не стала относиться ни хуже, ни лучше. А вот к РПЦ хуже. По крайней мере, в Лавру я еще долго не приеду, даже несмотря на то, что во время моего первого посещения действующего храма, которое случилось именно здесь, я получила необыкновенные впечатления.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Татьяна_Ясина, меня саму как-то священник не допустил к причастию. Я слышала, что недопускают "страшных" грешников, а тут меня такую "хорошую"...Он спросил, сколько я молитв каждое утро читаю, и сколько прочитала перед причастием. Я ему тогда ответила, что кроме "Отче наш" ничего не знаю. А он, сказал, что так только дети себя могут вести, и не пустил. Я тогда, так рассержена была на того "вредного" священника, ведь другие священники не спрашивали того, что он требовал...Но задуматься заставил...Ничего просто так не бывает...

Татьяна_Ясина, не тот случай, Татьяна. Прочитайте первый абзац этого поста. К тому же к другим храмам (не в коммерцилизированных - а их я чувствую очень легко) Бог меня подпускает.

Исходное сообщение Annataliya
Мало того, я не уверена, что у меня это получится с РПЦ. Хотя да - вера в душе каждого. А Бог для всех един, какова бы религия не была.

Спасибо за ответ, но не могу удержаться от реплики.
Вот именно в этой фразе коренная ошибка в отношении к религии. Беда заключается в том, что:
во-первых вера "в душе", вне принадлежности к Церкви, не более чем самомнение и уверенность в своих силах. Весь опыт человека говорит о том, что спасение вне Церкви - не возможно.
Во-вторых, религия, это не разный угол зрения на одного и того-же Бога, а разное мнение о его качествах(!), разное учение о мире и о душе(!), в итоге разные цели, разный смысл жизни, разное учение о пути. В итоге конечно разный результат.
Думаю это очень важный момент. Я не хочу вдаваться в сравнение религий, только хочу подчеркнуть всю важность выбора пути. Обратная дорога бывает редко и как правило черед очень большие переживания.

Annataliya, ну это не значит, что стала относиться хуже, просто шанс задуматься. И здесь, что ты уже выберешь, на что обратишь внимание...Иногда, наоборот, оттойдешь, а она к себе сама зовет...

Annataliya, Эх, Наталья, не хотела пускаться в детали, ппотому что терпеть не могу переходить на личности. Дело не обязательно в Вас. Вы в тот момент могли оказаться рядом с кем-то, кого Господь не подпустив к Себе, хочет заставить задуматься и, возможно, покаяться. Может быть даже и немцев. В их годы все воевали. А кто первый начал? Простите за такой грубый и примитивный пример.

Udav, вы сейчас говорите, как истинный христианин, а я, как человек, пытающийся понять аспекты других религий, которые я уважаю наравне с христианством. В этом нет ничего плохого ни с вашей, ни с моей стороны - просто разные ракурсы зрения. Но позицию, подобную Вашей, я часто встречаю среди православных и католиков.
Вы готовы спорить между собой, как правильно креститься, будете (все-таки будете) несерьезно относится к мусульманству, буддизму и другим религиям. При этом считать единственно верной только Православие. :) Опять же, я без осуждения, это просто мои наблюдения.
Однако вы тоже не сможете привести ни одного доказанного случая спасения вне церкви или в церкви, ибо это вера. В это можно либо поверить, изучив священное писание, либо нет. Если вы спросите атеистов, они вообще скажут, что спасения как такового вообще нет, а Библия - это вымысел. Так что, тут смотря кто во что верит или нет.
Что же касается примеров из святых писаний о спасении вне церкви, то до пришествия Христа церкви не было вообще, однако спасение было.
А что касается веры в душе, то самомнения здесь никакого нет, поверьте. Просто доверять людям, которые обманывают, живут засчет других (я об этом писала в одном из комментариев Татьяне) я просто не могу. Как не могу терпеть то, когда мне хамят.

Лунария, Согласна. Ничего просто так не бывает. Волос просто так не упадёт.