Лунария, хотя нет, ты права. Я сейчас вспомнила. Вход в Мариицкий костел в Кракове был платный. Но там было так: если ты пришел, как турист, то платишь денежку, а если, как верующий, то входишь в отдельный вход. Мы платили, ибо не католики.
И еще буддисткий комплекс Шведагон в Янгоне (в Мьянме) тоже был платный, но опять же только для туристов.
Больше пока не вспоминается.

Annataliya, Наташ, я не преувеличиваю, действительно церкви, а не музеи при церквях. И церкви не такого масштаба как собор Святого Марка и т.п., небольшие церквушки в Венеции, Сорренто. Понятно, что в этих городах полно туристов, но тем не менее.

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
А вообще, многие позже причисленные к лику святых именно уходили от мира ради служения Господу. Я понимаю, что можно двойственно относится к этому. Но не думаю, что все уходили из-за того, что в миру им было тяжело. Они просто изначально абсолютно другие!

Как не покажется странным, но уходили именно потому, что было тяжело. Тяжело оставаться благостным и чистым. Мир искушает и далеко не все могут этому противостоять. Только очень сильные и по настоящему святые. Я, думаю, не раскрою тайну, что жития святых иногда выдумывались, вроде притч, для назидание верующим. Был ли Сергий отшельником или не был, сейчас трудно сказать, у нас и не такое обрастает легендами.Поэтому судить и рядить не буду, но и создавать из него икону тоже не надо.

Теперь по поводу отмалвания грехов. Ну ладно, в стародавние времена люди верили, что кто-то за них их грехи отмолит.Но сейчас вроде грамотные стали,личностямисебя считаем. Ошибки человек может исправить только сам, другой за него этого никогда не сделает. Не получится!!

Тебе дано -ты и думай и исправляй. А если это делают за тебя, то значит твой урок остался невыученным, неусвоенным и ошибки, а по вашему грехи только увеличиваются. Святой берёт грех на себя, молится, но сам согрешивший со своим грехом-то остаётся! Вот зло и растёт.

Святой получается не показывает своим примером как надо жить в миру, поскольку он из этого мира ушёл (так и хочется написать, убежал), а для успокоения СВОЕЙ! души совершает на самом деле ещё больший грех. Учить надо людей, примером, преодолением страстей, а не бежать от них в уединение, где никто не мешает спасать свою личную душу.

Собственно говоря, сейчас из Фотиной тоже кто-то пытается икону сделать. Но человека, бросившего своего ребёнка, ушедшего от трудностей мирской жизни в церковь, женщина, которая так и не состоялась как женщина и мать не может быть святой и благостной. Что в её песнях и звучит тоскливой нотой. Она это, скорее всео, понимает, только исправлять свои ошибки и проявить волю, простить своим обидчикам и потому примирится с жизнью, полюбить её, а значит и своего ребёнка, научить ребёнка быть человеком своим примером -она не хочет. Проще молиться, заручиться поддержкой церкви, усыпить свою совесть и жить припеваючи, то есть песнями и молитвами. Это жизнь???

FarEast, мда... От этого еще грустнее становится.

Людмила_Есипова, по поводу Фотиной не скажу. Но по поводу святых появилась такая мысль. Вот вы говорите о преодолении страстей, но ведь бегство от них - это тоже, своего рода, преодоление или нет? Главное - человек пожелал от них избавиться и предпринял для этого что-то. И добился успеха. Я сейчас не конкретно даже о Сергии, а вообще в целом о святых.
Может быть, я сейчас совсем не святой пример приведу и очень жесткий. Но вот допустим педофилы. У них тоже страсти, они не могут с собой совладать, их лечат, дают гормоны, но толку нет, как только они прекращают их принимать. А есть тот же самый педофил - личность в целом сознательная, понимающая, что его страсти приносят ужас другим. И вот он, осознав это все, лишает себя половых органов. С одной стороны, он не преодолел страсть, а сбежал от нее. А с другой - он решил проблему.

я тоже так ездила.То же самое-тоже только с группой попасть.Я не попала.......

-Поднебесная-, в общем, надо, наверно, подальше от таких раскрученных мест быть. :(

Ох, грустно-то как. Не укладывается у меня в голове, что люди, которые, пардон за профессиональный сленг, по умолчанию хотя бы терпеливее обывателей. Я понимаю все от человека зависит, но раз уж ты пришел в храм помогать и работать, то хотя бы смеряй свои страсти. После таких вот столкновений следующий раз хорошенько подумаешь прежде чем снова сходить в церковь. Риск нарваться на необоснованную грубость сокращает такие шансы.
Папа мой в молодости был крестным у племянницы. Изначально крещеный, но нейтральный в вопросах религии, в силу того, что был сыном не шибко религиозных родителей, он был до глубины души поражен отношением батюшки. Тот чуть ли не с порога накричал на всю группу: молодых родителей, крестных и прочих гостей. Его возмутило, что женщины были накрашены. Я понимаю, что есть каноны, правила. Но в моем понимании человек духовный может донести информацию об ошибке в более коректной и спокойной манере. В итоге, папу окончательно и безповоротно отворотило от православной церкви. Мы с братом католики, как и наша мама, чьи родители не были истово верующими, но тем не менее детей своих воспитали так сказать в религиозных традициях. И под занавес, не скажу, что из-за случая на крестинах, но на сегодняшний день обе мои тети (папины двоюродные сестры) больше тяготеют к католичеству, а две их младшие дочери перекрестились. Да и я, с детства не раз слышавшая эту историю, испытываю легкую неприязнь к православной церкви, хотя очень стараюсь относится максимально непредвзято.
Но пускать в церковь только за деньги. Как-то это ну совсем никак.

Барбара_Ленвэ, полностью согласна. Я не могу объяснить почему, но и мне после множества таких случаев католичество стало ближе. Ни разу в католических храмах на меня не орали, никогда не грубили. Наоборот там к тебе относятся более по-человечески.
А если я не одна такая, то не надо ли все-таки что-то менять в Православии в отношении к прихожанам? Вопрос, конечно, риторический.

Тож присоединюсь. В католических и протестанских храмах мне ни разу не удалось нарваться на злобствующих прихожан... Зашел, сидишь никого не трогаешь, и тебя никто не трогает. Заинтересовался чем-то - радостно пообщаются...
Ради правды, надо сказать, что чем дальше от областных центров вообще и Москвы в частности, тем православные прихожане и батюшки как-то добрее, что-ли, и душевнее...

ТОП_тыгин, потому что, скорее всего, не избалованы деньгами и вниманием. Думаю, верят по-настоящему.

Достойно большого сожаления, что автор определяет духовность только тем, что между службами храм закрыт для посешения.
Или тем, что на него где-то наорали.)

Есть в этом какая-то неправда.. Пришел, не понравилось - ну всё, все плохие, дездуховные.

Udav, а надо биться в восторге, когда в церкве вам нахамили и нагрубили? Или говорить о том, что те люди очень высокодуховны? Увольте! Я высказываю свое мнение! И мне очень жаль, что Вы так же, как и раньше предлагаете всем молчать в тряпочку и не высказвать об РПЦ, в частности об ее деятельности в Лавре, никаких негативных мнений.
А еще предлагаю вспомнить поступок Иисуса Христа, когда он выгнал торговцев из храма. Или вы полагаете, что он тоже должен был тогда молчать, не применять никаких мер и восхвалять церковь, как аппарат?

Annataliya, биться вообще никогда не надо. Путать Божий дар с яичницей тоже.)

Я искренне уважаю Ваше мнение, но нахожу его крайне не состоятельным. Рассказ о Лавре - интересен. Рассуждения о духовности церкви, как бы помяче сказать, так-себе. Разве не смешно рассуждать о том, куда Вы на часик решились заглянуть, как сказать с инспекцией.)

На счет поступка Христа.. Вспомните, что представлял из себя иудейский храм. Прсмотрите толкования на эту тему. В инете море инфы.

Udav, то есть, вы считаете, что выгонять торговцев из иудейского храма - можно и нужно, а в православных пусть торгуют? И после этого вы считаете свои рассуждения состоятельными и предлагаете считать их таковыми другим?
И прошу вас, прочитайте текст еще раз. Я не первый раз в Лавре, поверьте. И мне есть, с чем сравнить.

Annataliya, в иудейском храме торговали животными(!), шла бойкая торговля, менялы(по нашему обменные пункты). Это был обычный базар, скотный двор.

В православном храме есть "предел", часть здания, которая строго говоря храмом не считается. Для удобства верующих дозволяется оставлять пожертвавания за свечи или некоторую утварь в этом месте.
Впрочем некоторые священники выносят свечной ящик за пределы здания. Приходится бегать туда-сюда. Если Вам нравится.)

Вот коротко.

Udav, я вовсе не о свечах говорю. А о кафе внутри Лавры, о шапках-ушанках, палеховских шкатулках и матрешках на лобном месте рядом с часовней. Шапки-ушанки лучше животных?
А еще о том, что записочка за здравие одному святому стоит 50 рублей, всем - 200 и не пенса меньше. Разве церковь в праве назначать цены за моление, а не ограничиваться пожертвованиями? Разве это нормально и высокодуховно запрещать в храмах ставить свечи?

Annataliya, дворы Лавры, это не храмы. Я бы сказал это улицы города. Тут нет нарушения.
Шапками, торгует не Церковь, а видимо торговцы, причем по моим сведениям даже и без лаврского разрешения, оно у них своё.)
Деньги за записки, это не "оплата" (Вы ведь не на рынке), а жертва.
Чтобы ставить свечи, надо приходить к службе, а не когда пришлось, это правило. Многие храмы вообще постоянно закрыты и открываются только на время службы, ничего страшного в этом нет.

Будем по каждому пункту или может быть согласимся на том, что духовность начинается с себя, а не с поиска её в других местах? )

Udav, насчет духовности почитайте комментарии, я там уже писала, с чего она начинается и не хочу повторяться. :)
Будем по пунктам, потому что в целом, мы скоро дойдем до того, что вы начнете уверждать, что храмы не для того, чтобы молиться.
Дайте, пожалуйста, ссылочку на источник, где написано, что свечи можно ставить в храме только во время службы.
Если вы еще раз прочитаете мой предыдущий комментарий, то увидете, что деньги за записочки я не называю оплатой, а называю пожертвованием, что с вашим словом "жертва" является однокоренным. Теперь идем в словарь русского языка и смотрим: может ли благотворительное пожертвование быть потребовано кем-либо? http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/16-2/us347517.htm И узнаем, что это дар или подарок. Вы можете требовать от кого-либо подарок на определенную сумму? Нет. Даритель ее устанавливает сам.
Торговля. Красногорская площадь является прилегающей к Лавре территорией и за деятельность на ней (например, за чистоту, порядок и торговлю, в частности) несут ответственность не муниципальные службы города, а организация, к которой она прилегает. То есть, другими словами, ЗАО РПЦ. Хотя, в принципе, есть исключения из правил. Если муниципальная власть займется благотворительностью и возьмет на себя заботы об этой площади.
И повторяю, кафе - на территории монастыря!

Кстати, еще насчет пожертвований интересный факт. Будучи в Индии, мы там часто сталкивались с товарищами-кришнаитами, которые зазывали на службы. Они есть и у нас здесь, кстати, но ведут себя по-другому. Так вот, эти самые кришнаиты раздавали брошюры на английском, а также продавали книги и календарики за пожертвования. Я сначала не поняла, спросила, сколько стоит календарик. Сколько дадите! - был ответ. Вы знаете, желание пожертвовать на календарик от этого не пропало. А негативных эмоций не возникло.

Очень печально, когда такие места становятся полем для развития бизнеса. А как же духовность?

Ирчик64, да вот, о ней и говорим...

Udav, про свечи нашла сама. С сайта: http://uspenskiysobor.narod.ru/html/7_1_4.html
"Если хотите поставить свечку, приходите до начала службы. Горестно видеть, как пришедшие в храм к середине службы, опоздавшие, в самые ответственные и торжественные моменты богослужения, когда все замирает в благодарении Богу, нарушают благочиние в храме, передавая свои свечи, отвлекая других верующих.
Если в храме много людей и трудно пройти туда, где бы вы хотели поставить свечу, можно просто передать ее впереди стоящим, и сказать, куда ее следует поставить.
Если кто опоздал на службу, пусть дождется окончания богослужения, а затем, если у него есть такое желание или нужда, поставит свечу, не отвлекая других и не нарушая благочиния."

Мы были за пять минут до начала молебна. Ставить свечи не разрешили.

Annataliya, я тоже ценю упрямство.

1. *Дайте, пожалуйста, ссылочку на источник, где написано, что свечи можно ставить в храме только во время службы.*
Нет таких источников, как нет и противоположных. Есть храмы, которые открыты всегда (кроме ночи), можно поставить свечи хоть на год вперёд. Иные открываются только на время службы. Видимо в Лавре сделали исключение для групповых посещений. Вот беда-то.)

2. *Вы можете требовать от кого-либо подарок на определенную сумму? *
Жертва, это не подарок. Это жертва. Это разные понятия. Такой порядок пожертвований существовал в храмах из попон веков и только современный человек сумел усмотреть в этом куплю-продажу.

3. *И повторяю, кафе - на территории монастыря!*
О, эс! Кафе не територии монастыря, это святотатство. Даже не взирая на то, что центральная часть храма вообще-то называется "трапезной" и в ней раньше вообще принимали пищу. Всех еретиков срочно тащим на костер.)

Ответ на комментарий Барбара_Ленвэ

Исходное сообщение Барбара_ЛенвэНе укладывается у меня в голове, что люди, которые, пардон за профессиональный сленг, по умолчанию хотя бы терпеливее обывателей.

Не дописала.
Не укладывается у меня в голове, что люди, которые, пардон за профессиональный сленг, по умолчанию должны быть хотя бы терпеливее обывателей, на поверку оказываются такими грубиянами.

совсем недавно там были..правда в храмы не заходили..
А моим друзьям,которые ездили чуть раньше нас вообще запретили что-либо фотографировать..