Наташ, жду про Тулу;)) кстати вы на день города попали?;)

oSuNNy, а зимой тоже очень красиво. Этак по-древнерусски. :)

kis_triskobochki, дааа, к счастью, есть места и получше. :)

Ответ на комментарий JBekkie

JBekkie, я в Испании, к сожалению, пока не была. Неужели вход в ЛЮБОЙ собор сделали платным и нет спецвхода для верующих??? Я в шоке, если честно!

Ответ на комментарий Золотое_кольцо

Золотое_кольцо, насчет фотографирования в храмах. Специально порылась в интернете и нашла форум, где об этом говорят сами священники. В общем, суть сводится к тому, что церковнослужители опасаются, как бы прихожане не стали фотографироваться по принципу "Я на фоне". Это действительно маразм, на мой взгляд. Я на фоне алтаря, я на фоне иконы Андрея Рублева. Бррр! Но там же написано, что, если попросить батюшку в храме пофотографировать храм изнутри, то обычно он не отказывает. Но, как я поняла, из вашего комментария это действует только не в особо раскрученных храмах. В тех же монастырях, где много посетителей, этим правилом уже начали злоупотреблять.
По поводу Лавры. Во-первых, трагедию из того, что там творится, никто в принципе не делает. Ибо трагедия - это когда кто-то умер, а у нас, к счастью, пока что все живы. Но смиряться и молчать о том, как там... Вспомните те самые инквизицию и систему индульгенций. Тогда тоже все молчали, смирялись и считали, что церковь во всем права, ибо устами священников говорит глас божий. В результате сколько невинных людей погибло: "колдуньи" на колах, люди, совершавшие научные открытия в кострах (Бруно, например) и т.д. У нас, конечно, пока такого нет, но если будем только молчать, смиряться и не думать собственной головой, то, не исключаю, что будет.

Starry_fairy, ты о кафе? Не то слово! Кстати, в Грузии я нигде не встречала такого злоупотребления религиозной властью. Ни в одном храме не брали плату за вход и никаких кафе внутри, разумеется.

Heler, Лен, первую часть уже написала. Да, сами не знали, но на день города. :)) Зато в музей самоваров бесплатно сходили, у них все музеи в субботу бесплатно работали.

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
В результате сколько невинных людей погибло: "колдуньи" на колах, люди, совершавшие научные открытия в кострах (Бруно, например) и т.д.

Разрешите напомнить, что Джордано Бруно, вообще-то католический священник, а казнен был не за свои открытия, а за еретизм.

Udav, да, католический, и индульгенция была тоже при католической церкви. Но, во-первых, казнен он был именно за свои открытия, которые посчитали ересью. Вспомните: "И все-таки она вертится!" Ага? А, во-вторых, подобное может коснуться любую церковь.

Исходное сообщение Annataliya
Udav , да, католический, и индульгенция была тоже при католической церкви. Но, во-первых, казнен он был именно за свои открытия, которые посчитали ересью. Вспомните: "И все-таки она вертится!" Ага? А, во-вторых, подобное может коснуться любую церковь.

Во-первых эта фраза приписывается Галилео Галилею.
Во-вторых в те века казнили тысячами и фамилии не спрашивали, а с Бруно визились несколько лет.
В третьих, церкви были до фонаря его открытия. Казнили его за философские рассуждения.

Udav, сорри, с принадлежностью выражения я ошиблась, однако это не меняет сути того, что Бруно тоже был астрономом. И конечно, его заключения о том, что солнце и земля - лишь часть огромной вселенной не могли обрадовать церковь.
Но главное, вы сами заметили очень верно - казнили тысячами! А остальные при этом молчали и смирялись. Это и было моей главной мыслью на комментарий Золотое_кольцо.

Исходное сообщение Annataliya
Но главное, вы сами заметили очень верно - казнили тысячами! А остальные при этом молчали и смирялись. Это и было моей главной мыслью на комментарий Золотое_кольцо .

Христианство ценит в человеке смирение, кротость, терпение и послушание. Видимо потому, что те, кто начинал бороться за "правду" почти всегда заканчивали по колено в крови. Думаю в том, чтобы молчать, большая мудрость, нежели отстаивать свои идеи.

Udav, то есть большая мудрость была у тех, кто молчал, когда шла инквизиция и люди тысячами горели на кострах?

Исходное сообщение Udav
В третьих, церкви были до фонаря его открытия. Казнили его за философские рассуждения.

Во-первых, не до фонаря - идеи множественности миров и гелиоцентризма прямо отвергались католической церковью, т.к. противоречили Священому писанию, а во время процесса над Галилеем. Во-вторых, эти рассуждения были прямым следствием его открытий. А в-третьих, разве нормально казнить за философские рассуждения?
И в-четвертых, православная церковь тоже систему Коперника не приветствовала. Что и понятно - если человек может разобраться в истинном устройстве мира, сомнительные религиозные построения ему не требуются...

Исходное сообщение Annataliya
Udav , то есть большая мудрость была у тех, когда шла инквизиция и люди тысячами горели на кострах?

Не меньшая, чем когда люди тысячами гибли например на строительстве беломорканала. Церковная власть почти всегда являлась зеркальным отражением власти светской.

Udav, вот тут согласна. Любая церковная власть - это отражение. И наша - тоже. Только не поняла одного: вы реально оправдываете тех, кто молчал, когда шла инквизиция и другие гибли тысячами?

Исходное сообщение Табби
Исходное сообщение Udav

Во-первых, не до фонаря - идеи множественности миров и гелиоцентризма прямо отвергались католической церковью, т.к. противоречили Священому писанию, а во время процесса над Галилеем. Во-вторых, эти рассуждения были прямым следствием его открытий. А в-третьих, разве нормально казнить за философские рассуждения?
И в-четвертых, православная церковь тоже систему Коперника не приветствовала. Что и понятно - если человек может разобраться в истинном устройстве мира, сомнительные религиозные построения ему не требуются...

Во-первых Бруно казнили (официальная формулировка) за оставление монашеских обетов.
Во-вторых людей все, всюду и всегда казнили именно за их убеждения. Это общечеловеческая практика.)
В третьих, чем больше человек начинает понимать истинное устройство мира, тем больше он обращается именно к религиозным поискам.

Udav, если человек убежден, что его казнили за его убеждения о строении вселенной, это нормально?
"чем больше человек начинает понимать истинное устройство мира, тем больше он обращается именно к религиозным поискам." - примеры, пожалуйста?

Исходное сообщение Annataliya
Udav , вот тут согласна. Любая церковная власть - это отражение. И наша - тоже. Только не поняла одного: вы реально оправдываете тех, кто молчал, когда шла инквизиция и другие гибли тысячами?

Я никого не оправдываю. Лично я, если бы родился при Гитлере или при Сталине, то скорее бы всего отрастил усы, надел тюбетейку, выучил пару фраз по-киргизски и растворился где-нить в предгорье Алтая.

Udav, хм, вы сами себе противоречите - сначала про формальную причину, а потом про истинную - убеждения. а про "общечеловеческую практику" с этим циничным смайликом - это вообще без комментариев.

Annataliya, аха.. даже родилась идея сделать фотоотчет вроде твоего о нашей поездке .. ))

Исходное сообщение Табби
Udav , хм, вы сами себе противоречите - сначала про формальную причину, а потом про истинную - убеждения. а про "общечеловеческую практику" с этим циничным смайликом - это вообще без комментариев.

К сожалению у меня нет никаких оснований считать, что Бруно казнили за научные открытия. Мне думается эту версию придумали коммунисты, чтобы очернить религию. Впрочем не настаиваю.
А то, что людей всегда казнили за убеждения, ну уж простите. Это факт. Хотя.., как Вам будет угодно.)

Udav, всегда, только Богом прикрывалась при этом только церковь.

Исходное сообщение Annataliya
Udav , если человек убежден, что его казнили за его убеждения о строении вселенной, это нормально?

"чем больше человек начинает понимать истинное устройство мира, тем больше он обращается именно к религиозным поискам." - примеры, пожалуйста?

Это не нормально.

На счет примеров, вряд ли их стоит перечислять. Долго и лень. Дело однако в том, что если мы опросим большое число людей их ученой элиты, то соотношение верующих и атеистов будет примерно 1:1. Такие опросы уже проводились. Причем интересно, но с возрастанием ученой степени, процент "религиозности" резко возрастает. Приходилось слышать мнение, что это из-за того, что соприкасаясь с тайнами мироздания человек видит, что объяснить некоторые вещи с точки зрения науки, не представляется возможным.

Udav, уже лучше. :)
Ученая степень не говорит ни о чем, она сейчас, как и многое другое, покупается и продается. Хотя я, пожалуй, соглашусь с вами, что в ученом мире процентное соотношение верующих к неверующим 1 к 1. Но, как вы сами верно заметили, церковь напрямую связана с государственной властью и, думаю, не будете отрицать, что сейчас верить стало модным. И многие просто ходят в церковь и считают себя верующими, хотя в душе на самом деле ничего не чувствуют. Думаю, подобные есть и среди ученых, относящих себя к верующим.
Хотя, безусловно, есть у мире вещи, которые на нашем уровне развития науки объяснить невозможно.

Исходное сообщение Annataliya
Udav , всегда, только Богом прикрывалась при этом только церковь.

Интересно, а чем церковь должна была "прекрываться" в охоте на еретиков и колдунов? Конечно были "перегибы на местах", но кстати не в той изуверской форме, на которую были способны люди далекие от веры. Наконец реально церковь, общество, государство, былы убеждены в необходимости и именно этих действий. Кроме всеобщего одобрения, инквизиция ничего не вызывала.