Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Про литовцев

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 [Новые]

julycaesar обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:20 (ссылка)

Маленькая ремарочка, Вильнюс - это белорусский город Вильно, подаренный Сталиным литовцам, дабы "смягчить" впечатления от оккупации. До второй мировой войны литовцев там жило менее 5-ти процентов от населения. И река через город называлась не Нярис, а как изначально - Вилия... :):

И по бомжам. Как ни прискорбно, но каждый бомж, встреченный нами в Вильнюсе приставал к нам на чистейшем русском языке...

Ответить С цитатой В цитатник

Ribochka обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:22 (ссылка)

Извини, хочу тебя поправить, город в котором вы застряли , называется Кайшядорис.

По- поводу музея КГБ, о том что там происходило на самом деле, можно только догадываться. Даже в современной полиции зачастую используются пытки и похлеще водичьки.
С тех пор ничего не изменилось.
Спившихся и опустившихся людей у нас действительно предостаточьно, и по-поводу общественного транспорта ты абсолютно права, поэтому я его всячески стараюсь избегать.
Социальная защита государства у нас очень и очень слабая.

По-поводу эмиграции, эмигрируют массово и по всей Евгопе. Швеция, Норвегия, Дания, Германия, Ю.К., Ирландия, Италия, Испания, Греция. И госудавство к этому подталкивает. Например скандинавские вузы предлагают абитурьентам бесплатное обучение, а в Литве поднимают цены на обучение в тройне...
Эмигрируют даже бабушки! Знаю одну латышскую бабушку, которая пашет на английской фабрие, чтобы внуов в школу отправить, ей вся семья на билет скинулась.
У нас обучение дорогое, работы нет, мелкий бизнес уничьтожают всеим возможными способами.
Что людям остаётся делать?

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:29 (ссылка)

julycaesar, нее, к нам бомжи на чистейшем литовском приставала, правда, потом переходили на чистейший русский.
В Вильнюсе в начале 20 века жило 2,1 процента литовцев, а основная масса были евреи - 40 процентов, поляки - 31 процент, русские - 20 процентов, белорусы - 4,2. Это данные переписи населения 1897 года. Так что, насколько он был белорусским, судить тоже сложно.
В конце 18 века в ходе русско-польской войны Вильно отошел к России и с тех пор до начала 20 века там и оставался. Когда он еще был белорусским, кроме того, что я описала в посте?

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:32 (ссылка)

Ribochka, понятно. Спасибо за дополнения.

Ответить С цитатой В цитатник

Ribochka обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:40 (ссылка)

Ответ на комментарий julycaesar

В Вильнюсе вообще подавляющее большинство жителей говорит на русском, литовском и польском языках, это особенность Вильнюса. А бомжи к вам обращались по-русски, потому что вы говорили по-русски.
Через Вильнюс и сегодня протекают две реки, Нерис и Вильняле.
Да до войны Вильнюс был еврейско-польским городом, но какое это имеет отношение к Белорусии? Да исторически Литва и Белоруссия тесно связяны, но утверждать что Вильнюс это чей либо город нельзя, он всегда был и остаётся мультикультурным и многонациональным. У нас есть и евреи , литовцы ,поляки ,русские ,белорусы, татары, караимы , армяне, азербайджанцы, турки, китайцы,индусы и все мы сдесь очень хорошо уживемся.
Я люблю свой город.

Ответить С цитатой В цитатник

julycaesar обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:40 (ссылка)

Annataliya, Он изначально был был белорусским... :): Это столица Великого княжества Литовского, его построили литвины, которых Екатерина переименовала в белорусов после окончательной победы России в войне с Речью Посполитой (Не Польшей!). С тех пор да, Вильно, как и Варшава стали российскими городами... :): До 20-ого века...

Ответить С цитатой В цитатник

Потопешка обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:43 (ссылка)

Очень любила Литву, и рада, если они сменили гнев на милость в отношении нас. Было несколько ОЧЕНЬ неприятных эпизодов в 1980-м и в 1985 году. И ТОЛЬКО в Литве. Ни в Эстонии ни в Латвии я такой ненавистью не сталкивалась. А если учесть, что в 80-м я была фактически ребенком, а на меня накинулись со словами "чертовы оккупанты"...
Да, интересно было бы сейчас там побывать!.. Эх!..

Ответить С цитатой В цитатник

julycaesar обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:44 (ссылка)

Ribochka, Ты всё правильно рассказала про свой город...:): Не упомянув только о том, что он всё ж таки был столицей ВКЛ... :): И на картах того времени реки Нерис нет... :): А есть наша общая Вилия...

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:46 (ссылка)

julycaesar, понятно, что ты имеешь в виду. :)
Тогда вот тебе немного в сторону вопрос. С литвинами ясно. А кто такие литовцы?

Ответить С цитатой В цитатник

deadly_nightshade обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:46 (ссылка)

Интересный пост, Наташа.
Сейчас, конечно, сложно понять, что было на самом деле. Но думаю, что на мой взгляд, отношение литовцев к советсткому прошлому в чем-то оправдано.
А насчет людей ты права - везде можно встретить разных. Вон про Западную Украину мне ведь тоже постоянно рассказывают ужасы, как там русских ненавидят, а мне кажется, хамства я там встречаю меньше, чем у нас в Москве...

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:51 (ссылка)

Потопешка, уродов везде полно, к сожалению. :((
Я даже могу современный пример в Москве привести. У нас в конторе убираются девчонки из Таджикистана. Все время здороваются, по-русски говорят, пусть и с акцентом, вежливые. Я с ними только здрасьте-досвиданья и все. Но почему-то практически все наши сотрудники их не взлюбили и буквально в глаза говорят им всякие национальные гадости: типа, тупые, понаехали и т.д. И это люди с высшим образованием.
Я тут как-то разговорилась с одной из девчонок - совершенно нормальная, не забитая, со своими интересами, интересуется нашей культурой - меня порасспрашивала о некоторых наших традициях, я ее - об их национальных. Наверно, минут 20 проболтали. Вот и пожалуйста. За что их, спрашивается, так у нас не любят?
А Литва в 1980-х - это как раз тот самый пик, когда очень хотелось независимости, достала Советская власть и повылезали националисты.

Ответить С цитатой В цитатник

Ribochka обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:52 (ссылка)

Ответ на комментарий julycaesar

В таком случае надо вспомнить когда начали формироватья понятия "национальность"и "национальное самосознание".

А что же приключилось с Нерисом во времена ВКЛ? Он что ж временно пересыхал?

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:53 (ссылка)

deadly_nightshade, и я тоже. Проехали чуть ли не всю Западную Украину прошлым летом, и ни разу не встретили случая хамства.

Ответить С цитатой В цитатник

julycaesar обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:55 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
julycaesar, понятно, что ты имеешь в виду. :)
Тогда вот тебе немного в сторону вопрос. С литвинами ясно. А кто такие литовцы?

Нынешние литовцы - это аукшайты и жемойты, в Литве их называли Жмудью. Ещё одна народность из многонационального княжества Литовского. Кроме них в ВКЛ были ещё и ливы и летты в Лифляндии. Но там сложнее. Эти земли всё время переходили от немцев к шведам и т.д. Потом был протекторат ВКЛ, а потом, конечно же тоже Россия.

Ответить С цитатой В цитатник

Ribochka обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:55 (ссылка)

Ответ на комментарий Потопешка

По каким то специфическим местам вы путешествовали, верится с трудом.
Была волна национализма в Литве в начале 90, но потом поутихла. Несколько лет воду мутили, выплеснули свои эмоции и по успокоились, но всё равно, гражданство литовское дали всем желающим, на момент формирования госудавства.

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 13:58 (ссылка)

julycaesar, а в процентном соотношении кого было сколько? Я имею в виду, эти народности были меньшинствами? Если да, то почему сейчас их так много? Вряд ли резко могла подскочить рождаемость (на любом отрезке истории), причем так, что появился свой язык и мощно закрепился.

Ответить С цитатой В цитатник

Ribochka обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 14:00 (ссылка)

У нас очень интересный язык в Вильнюсском районе, в деревнях, там люди говорят "по тутэйши" это какая то термоядерная смесь русского, польского и белорусского.

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 14:01 (ссылка)

Исходное сообщение Ribochka
По каким то специфическим местам вы путешествовали, верится с трудом.
Была волна национализма в Литве в начале 90, но потом поутихла. Несколько лет воду мутили, выплеснули свои эмоции и по успокоились, но всё равно, гражданство литовское дали всем желающим, на момент формирования госудавства.

Надя, могло назревать все. Национально настроенная тетка была во гневе, может, кто-то ее лично разозлил, вот и вякнула. Случаев-то у Потопешки было всего два за все путешествие.
У нас как-то и в самом конце 1970-х в Прибалтике тоже был какой-то случай национализма. Вроде бы какая-то мадам, когда мы там путешествовали, толи нахамила, толи послала не туда. Я была мелкая, и вообще не помню. Родители как-то вскользь упоминали.

Ответить С цитатой В цитатник

julycaesar обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 14:02 (ссылка)

Ответ на комментарий Ribochka

Исходное сообщение Ribochka
А что же приключилось с Нерисом во времена ВКЛ? Он что ж временно пересыхал?

Нет-нет, просто он назывался Вилией
(512x398, 133Kb)

(512x398, 133Kb)

Ответить С цитатой В цитатник

julycaesar обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 14:11 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
julycaesar, а в процентном соотношении кого было сколько? Я имею в виду, эти народности были меньшинствами? Если да, то почему сейчас их так много? Вряд ли резко могла подскочить рождаемость (на любом отрезке истории), причем так, что появился свой язык и мощно закрепился.

Так они и сейчас в сравнении с теми же белорусами меньшинства... :): Соотношение 1 к 10... А если ещё и евреев добавить, то и вааще... Просто все меньшинства в ВКЛ традиционно не ущемлялись... Веротерпимое княжество было... :):

Исходное сообщение Ribochka
У нас очень интересный язык в Вильнюсском районе, в деревнях, там люди говорят "по тутэйши" это какая то термоядерная смесь русского, польского и белорусского.

тутэйшия - это как раз остатки тех самых литвинов. Просто само название : "ліцвін" было в Российской империи под запретом, вот они и стали "тутэйшымі" (местными)... :):

Ответить С цитатой В цитатник

julycaesar обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 14:19 (ссылка)

Annataliya, Компактное расселение жмуди (жемайтов и аукшайтов) было несколько севернее Вильно. Вот Ковно (Каунас) - это был да, литовский ( в нынешнем смысле) город...

А вообще, если интересно, вот здесь мой товарищ доходчиво и по возможности кратко излагает историю ВКЛ... :): Особенно в свете войн с Москвой. Писалось специально к стародавнему спору... В комментах там тоже есть, что глянуть...

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 14:19 (ссылка)

julycaesar, по-любому, интересно. Не слышала раньше о такой истории. :) Пасиб.

Ответить С цитатой В цитатник

Ribochka обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 14:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Согласна что интересно, потом почитаю

Ответить С цитатой В цитатник

Потопешка обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 14:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Ribochka

Исходное сообщение Ribochka
По каким то специфическим местам вы путешествовали, верится с трудом.

В 80-м я 18 дней прожила в Вильнюсе и Друскининкае, в 85 - в Вильнюсе и Каунасе. Если эти "места" называются специфическими, то конечно )

Ответить С цитатой В цитатник

julycaesar обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 14:39 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya
... Не слышала раньше о такой истории...

Ну, так Россия же всегда была страной с непредсказуемым прошлым... :):

На самом деле, сейчас в присвоении нашего общего с литовцами достояния, Литовская республика преуспела в разы... Начиная от коренного литовца "Адамаса Мицкявичуса", заканчивая искренним недоумением совершенно неглупой Ribochka, по поводу реки Вилии-Нериса... :):

Ответить С цитатой В цитатник

Потопешка обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 14:41 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Исходное сообщение Annataliya

Исходное сообщение Ribochka
По каким то специфическим местам вы путешествовали, верится с трудом.
Была волна национализма в Литве в начале 90, но потом поутихла. Несколько лет воду мутили, выплеснули свои эмоции и по успокоились, но всё равно, гражданство литовское дали всем желающим, на момент формирования госудавства.

Случаев-то у Потопешки было всего два за все путешествие.

А я разве сказала, что их было только два? Просто не об этом речь, да и "кто старое помянет...", как говорится. Страну от этого я меньше любить не стала) И до сих пор вспоминаю с нежностью.

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 14:44 (ссылка)

Потопешка, я так поняла, что по одному в 1980 и 1985-м, нет?

Ответить С цитатой В цитатник

Yogini-Sashenka обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 14:51 (ссылка)

Наташа,спасибо за пост. Очень интересно.Узнала много нового.

Ответить С цитатой В цитатник

Annataliya обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 15:05 (ссылка)

Yoginek-Sashenka, пожалуйста. Для меня тоже многое стало открытием.

Ответить С цитатой В цитатник

Фуфочка обратиться по имени Среда, 09 Декабря 2009 г. 15:06 (ссылка)

Очень интересный пост, спасибо!

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 [Новые]

LiveInternet

О проекте