Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Olga_BY, Н-да. Это называется я с 13-и лет историей занимаюсь. И такое белое пятно в знаниях. Обязательно зайусь этой темой. Спасибо!

Не огорчайтесь... :): Вы настолько не одиноки, что трудно представить... Это реальное белое пятно в истории. Исчезновения государства с названием ВКЛ с карты оказалось для Екатерины мало. Она решила вытравить вообще всякое упоминание о нем, (примерно как император Адриан запретил упоминание государства "Иудея" и ввёл название Палестина). Тогда и появились "белорусы".

julycaesar, а почему Екатерина так взъелась?

Annataliya, ну, я думаю, что пенсионеры во всех наших республиках живут примерно одинаково, не очень-то припеваючи...правда, я лично не знаю ни одного пенсионера, который бы жил в землянке :))))...
налоги в Эстонии точно меньше, чем в Латвии, а вот с Литвой сравнить не могу, не знаю...коммунальные услуги, да, дорогие, но у нас выше средняя заработная плата...это не только статистика, мы разговаривали с литовцами и сравнивали наши зарплаты, действительно, в эстонии они выше...
да, многие уезжают работать заграницу, но это нормально, там платят гораздо больше...у нас очень популярно работать в финляндии, сел на корабль, неделю поработал, на выходные - домой...правда, сейчас в связи с кризисом, финны не очень-то хотят иностранную раб.силу, поэтому с этим уже возникают трудности.
ну, а в общем-то, я говорила об общем впечатлении...и эстония всё-таки сейчас выглядит намного более продвинутой, чем литва. И этому есть объяснение, я же говорила...эстонцы берут кредиты у запада, распродают свои земли и лес, поэтому им есть на что строить новые дороги, новые объекты, реновировать старые и т.п.А литовцы не хотят идти в новую кабалу, им хватило советсткой :)))

ЛанаСвет, понятно. Спасибо. Интересно увидеть взгляд изнутри. Надеюсь, что до поездки в Эстонию и в Латвию я когда-нибудь тоже доберусь.

Annataliya, Ну, это традиционная ненависть у русских была... Это ж только сейчас мы братскими народами стали. Предки же наши резали друг друга так, что мама не горюй... :):
Ну и вдобавок, абсолютной царской власти в России была чужда разгульная вольница в Речи Посполитой. Одно право вето чего стоило, какой нить несчастный застянковый безземельный шляхтич мог сорвать все решение сейма. Привилегия, ничего не попишешь... :): (С Господином Великим Новгородом точно такая же хрень была. Такого шороху навели московиты там, что божежмой... ) Вот эту вольницу калёным железом и выжигали... Особенно граф Суворов постарался... :):

Annataliya, приезжайте обязательно! увидите всё своими глазами, думаю, Вам понравится :)))

julycaesar, Сходила по Вашей ссылке. Спасибо.

Наташ, рассказ и отношение к литовцам, твоя позиция мне понравились. Действительно, надо уважать самостоятельный народ, котрый хочет жить по-своему, и не пытаться ему что-то указывать. Тогда и к нам отношение хорошее будет. Надо их понимать, они настрадались от империй, то Гитлер, то Сталин. Наша роль в изгнании фашистов была позитивной. Но потом надо было уйти, как мы ушли из Австрии и Финляндии.
Вот немцы и англичане уже переболели постимперским синдромом, а у нас ещё многие им страдают...

Ответ на комментарий Павел_Декарт

Исходное сообщение Павел_Декарт
Наташ, рассказ и отношение к литовцам, твоя позиция мне понравились. Действительно, надо уважать самостоятельный народ, котрый хочет жить по-своему, и не пытаться ему что-то указывать. Тогда и к нам отношение хорошее будет. Надо их понимать, они настрадались от империй, то Гитлер, то Сталин. Наша роль в изгнании фашистов была позитивной. Но потом надо было уйти, как мы ушли из Австрии и Финляндии.
Вот немцы и англичане уже переболели постимперским синдромом, а у нас ещё многие им страдают...

Очень нравится мне Ваша пазиция.

Павел_Декарт, совершенно согласна! Просто и коротко выразил мои мысли!

Ответ на комментарий julycaesar

Я думаю, вы ошибаетесь, по- поводу Литвы. Здесь всё тоже самое, асё разбазаривается и распродаётся. И что то виднеется на горизонте, но ничего хорошего.

Ответ на комментарий Annataliya

Дороги у нас плохие именно потому, что их делали так, чтобы нужно было ремонтировать их каждый год, и каждый год воровать деньги из бюджета.
Но в этом году их просто не на что ремонтировать.
На мой взгляд, Основная разница между Литвой Латвией и Эстонией, заключается в том, что в Латвии есть Рига, в ней всё не так плохо( по крайней мере было) а на периферии просто ужас, делать нечего. В Эстонии –Талин, и больше ничего, а в Литве есть и Вильнюс, и Каунас, и Клайпеда, нету единого центра, и в некоторых регионах, ещё более менее можно жить.

Ответ на комментарий julycaesar

Я историю знаю поверхностно, но на сколько её знаю я, Гедемин или Гедеминас, не мог быть белорусом, литовцем или русским, так как национальное самосознание начало формироваться после французской революции.
Насколько я знаю в ВКЛ, был не белорусский язык а старославянский.
Но предположим , что я ошибаюсь. А вы абсолютно правы. Что это меняет?

Ответ на комментарий Ribochka

Исходное сообщение Ribochka
Я историю знаю поверхностно, но на сколько её знаю я, Гедемин или Гедеминас, не мог быть белорусом, литовцем или русским, так как национальное самосознание начало формироваться после французской революции.
Насколько я знаю в ВКЛ, был не белорусский язык а старославянский.
Но предположим , что я ошибаюсь. А вы абсолютно правы. Что это меняет?

Старославянский чем-то похож на современные украинский и белорусский. Может это автор имел ввиду? Вообще фальсификаций сейчас очень много.

спасибо,интересный рассказ. Много литовцев стараются устроится у нас хотя бы на обучение,да и активно ищут рабочие места.Хотя и богатая Европа-это уже фикция...Из общения-литовцы добрые и открытые люди,уважительные,с хорошим чувством юмора,жизнерадостные и позитивные.

skugga, да, с открытием границ многие хлынули в Западную Европу.
Насчет характеристики согласна, абсолютно нормальные люди.

Зачитался и рассказом и комментами! Спасибо большое!

Sergey1958, не за что. :)

Исходное сообщение julycaesar
Маленькая ремарочка, Вильнюс - это белорусский город Вильно, подаренный Сталиным литовцам, дабы "смягчить" впечатления от оккупации. До второй мировой войны литовцев там жило менее 5-ти процентов от населения. И река через город называлась не Нярис, а как изначально - Вилия...

И по бомжам. Как ни прискорбно, но каждый бомж, встреченный нами в Вильнюсе приставал к нам на чистейшем русском языке...

то, что Вильнюс - белорусский город, очень рассмешило.
и, если вы были в Вильнюсе, то должны были заметить, что там 2 реки. одна Нерис, а вторая Вильняле (Вилия)

pasaka, а причем тут наличие двух рек в Вильнюсе? У меня где-то стоит утверждение, что их там одна или три?
Про то, что Вильнюс - белорусский город, я думаю, Вам сейчас объяснят лучшие, чем я, знатоки.

Ответ на комментарий pasaka

Исходное сообщение pasaka
и, если вы были в Вильнюсе, то должны были заметить, что там 2 реки. одна Нерис, а вторая Вильняле (Вилия)

Как раз таки Вильняле (Vilnele, Wilenka) это не Вилия, а Вилия (Wilia) это таже самая Нярис

Можно конечно говорить о не дружеском отношении в странах Прибалтики к России, но нельзя забывать, что смена существовавших там строев была проведена под давлением СССР, а дальнейшее присоединение к Союзу назвать добровольным, также не приходится. Отъём собственности, расстрелы, ссылки, лагеря, более чем скромное существование в советские времена. Понятно, что все это ассоциируется с русскими, на западе и сейчас не понимают (конечно, бытовой уровень) особой разницы между русскоговорящим населением России со всем многообразием населяющих её народов.
В-семидесятых, жил и работал строителем в Юрмале. Уже через пору месяцев меня начали раздражать наши русские туристы особенно из Москвы. Горластые, нахальные, не аккуратные и в городе, и на природе стольники (по-другому: энергичные, предприимчивые, вечно спешащие… и это верно), норовящие пролезть везде без очереди (куда же без них в те достопамятные времена). Не считающиеся с тем, что здесь другой жизненный уклад, другие нормы поведения, очень ярко помнится, как раздражало это нас «новых аборигенов», что же говорить о коренных. Конечно, обобщать неверно, но имело место быть, впрочем, а стали ли мы культурней, вежливей, терпимей, простите за штамповый слог, честно говоря, так не думаю, да и трудно ожидать этого, страна в начале нового пути.
Вопросы о приоритетах на города и веси в Азии и тем более в Европе настолько запутаны и сложны, что разобраться в этом не просто и объективным, не ангажированным специалистам. Можно задаваться вопросами вроде « как же так Константинополь - колыбель православия и вдруг Стамбул»? Но по моему скромному мнению (имхо) не сравнено важнее, как людям разных национальностей живётся в этих палестинах.

Ответ на комментарий alisten

Соглашусь с Вами во многим. А о том, как ведет себя среднестатистический турист нашей страны на отдыхе, можно по многочисленным отзывам из отелей Египта и Турции: пьянки с утра до ночи, какие-то оргии. Я сомневаюсь, что с 1970-х что-то в менталитете сильно изменилось. Хотя да, обобщать не будем.

Я живу в Литве.Мне интересны ваши зарисовки.Добавлю в цитатник,ОК? спасибо.

Ответ на комментарий broNIchKA

ОШВЕ, конечно, пожалуйста. :)

Annataliya, Спасибо за посты- всегда приятно узнать,как выглядит родная Вилна ненамыленным взглядом!